Reuniões/X Assembleia-Geral/Log

Registo da X Assembleia-Geral, realizada a 15 de Abril de 2018.

2018-04-15 17:46:04	ChanServ	C_Darwin (~Koala@unaffiliated/cdarwin/x-8242041) entrou
2018-04-15 19:15:43	ChanServ	JCarvalho (5e8515c2@gateway/web/cgi-irc/kiwiirc.com/ip.000.000.000.1) entrou
2018-04-15 19:34:57	C_Darwin	hey JCarvalho :D
2018-04-15 19:36:02	JCarvalho	oi Darwin
2018-04-15 20:01:10	ChanServ	GoEThe_wiki (8000493e@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.2) entrou
2018-04-15 20:01:24	C_Darwin	GoEThe_wiki hello
2018-04-15 20:01:33	GoEThe_wiki	Olá
2018-04-15 20:16:24	ChanServ	OTAVIO1981 (b1c0fd26@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.3) entrou
2018-04-15 20:16:38	ChanServ	OTAVIO1981 veio xeretar
2018-04-15 20:17:48	OTAVIO1981	grande grupo! Goethe, alchimista, darwin e João carvalho
2018-04-15 20:18:16	GoEThe_wiki	OTAVIO1981, olá.
2018-04-15 20:18:35	OTAVIO1981	tudo beleza?
2018-04-15 20:20:50	C_Darwin	ahahahaha
2018-04-15 20:35:46	JCarvalho	olá a todos
2018-04-15 20:36:43	GoEThe_wiki	Olá, JCarvalho!
2018-04-15 20:42:03	ChanServ	maria_ (55f13bbf@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.4) entrou
2018-04-15 20:43:47	C_Darwin	maria?
2018-04-15 20:44:00	C_Darwin	olá maria_
2018-04-15 20:44:49	maria_	olá Darwin
2018-04-15 20:45:20	maria_	Darwin, será que estou a conseguir fazer as coisas como deve de ser?, isto é? estou a responder a Darwin?
2018-04-15 20:45:43	C_Darwin	ahahah sim
2018-04-15 20:46:19	maria_	ainda bem, Darwin, assim cá estamos....
2018-04-15 20:49:37	maria_	Boa noite a todos os que já chegaram
2018-04-15 20:50:02	ChanServ	Beria (4344b098@wikimedia/Beria) entrou
2018-04-15 20:50:17	GoEThe_wiki	Boa noite, maria_
2018-04-15 20:50:28	C_Darwin	Hallo Beria :D
2018-04-15 20:50:28	GoEThe_wiki	Olá, Beria!
2018-04-15 20:51:10	Beria	oi gente :D
2018-04-15 20:51:11	C_Darwin	toda a gente tem uma cloak toda gira, e eu tive q me contentar com estes trapos! Not fair
2018-04-15 20:51:11	JCarvalho	Olá Maria e Beria
2018-04-15 20:51:49	maria_	Olá, Carvalho, boa noite!
2018-04-15 20:51:49	Beria	que cloack é essa @C_Darwin?
2018-04-15 20:51:53	ChanServ	waldir (5998c23f@wikipedia/Waldir) entrou
2018-04-15 20:52:04	waldir	eh lá! malta pontual :)
2018-04-15 20:52:12	maria_	desculpem... estou perdida na discussão...
2018-04-15 20:52:15	C_Darwin	uam cloak podre de desenrasque, mas não posso ser ingrato q é melhor que nada :D
2018-04-15 20:52:19	ChanServ	JJ__ (943f8d9d@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.5) entrou
2018-04-15 20:52:41	C_Darwin	maria_ é uma coisa que se usa para esconder o IP
2018-04-15 20:52:48	maria_	ainda bem, é sinal que estamos todos empenhados , digo eu que sou recém chegada e não devia dizer ou opinar...
2018-04-15 20:53:07	C_Darwin	olha o waldir ! :D
2018-04-15 20:53:09	maria_	ah! obrigada.... portanto, o meu Ip não está escondido... :)
2018-04-15 20:53:17	waldir	olá :)
2018-04-15 20:53:22	maria_	Olá
2018-04-15 20:53:23	waldir	perdi alguma coisa?
2018-04-15 20:53:24	JCarvalho	Maria, já somos dois
2018-04-15 20:53:38	C_Darwin	ainda não :D
2018-04-15 20:53:44	maria_	Estando acompanhada, já é bom... Obrigada, JCarvalho
2018-04-15 20:53:51	C_Darwin	JCarvalho faz /whois C_Darwin
2018-04-15 20:54:01	GoEThe_wiki	O meu tb está à vista
2018-04-15 20:54:03	C_Darwin	e /whois Beria
2018-04-15 20:54:34	alchimista	boa noite a todos
2018-04-15 20:54:39	maria_	Boa noite
2018-04-15 20:54:40	Beria	^ isso é praticamente stalking C_Darwin
2018-04-15 20:54:41	Beria	:D
2018-04-15 20:54:46	waldir	boas alchimista
2018-04-15 20:54:52	GoEThe_wiki	boa noite alchimista, waldir
2018-04-15 20:54:57	JCarvalho	noites Alch
2018-04-15 20:55:04	C_Darwin	ahahahaha doxing
2018-04-15 20:55:06	waldir	idem :) lol boas noites a todos
2018-04-15 20:55:06	JCarvalho	boas Waldir
2018-04-15 20:55:12	alchimista	tenho desde já algo a dizer:
2018-04-15 20:55:21	alchimista	POOOOOOOOOOOOOOOOOOOORTTTTTTTTTTTTTTTTTTTOOOOOOOOOOOOOO!!
2018-04-15 20:55:28	GoEThe_wiki	Tem a ver com o FCP, claro
2018-04-15 20:55:29	waldir	JCarvalho, idem!
2018-04-15 20:55:31	C_Darwin	ahh, daí as cornetas...
2018-04-15 20:55:37	C_Darwin	perdão, vuvuzelas
2018-04-15 20:55:39	maria_	Boas noites... Eu por mime espero pelo Belenenses.... Desculpem...
2018-04-15 20:58:40	ChanServ	Lijealso (Lijealso@bl8-98-238.dsl.telepac.pt) entrou
2018-04-15 20:58:54	alchimista	habemos Lijealso :D
2018-04-15 20:58:57	JCarvalho	Boas Lije
2018-04-15 20:58:59	alchimista	bem vindo lije
2018-04-15 20:59:06	C_Darwin	boas lije!
2018-04-15 20:59:13	maria_	Boa noite
2018-04-15 20:59:21	ChanServ	hipersyl (bc2594ed@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.6) entrou
2018-04-15 20:59:31	C_Darwin	hipersyl :D
2018-04-15 20:59:32	alchimista	mas a culpada é a hipersyl , sem dúvida
2018-04-15 20:59:35	alchimista	XD
2018-04-15 20:59:39	JCarvalho	Boas hipersyl
2018-04-15 20:59:49	hipersyl	olá boa noite
2018-04-15 20:59:58	maria_	Boa noite
2018-04-15 21:00:00	alchimista	boa noite hipersyl
2018-04-15 21:00:05	GoEThe_wiki	Olá
2018-04-15 21:00:29	waldir	Bem, são horas, mas se calhar esperamos um bocadinho, não? Ainda estão a chegar pessoas
2018-04-15 21:00:46	alchimista	sim, convém aguardar
2018-04-15 21:00:49	GoEThe_wiki	N sabemos se temos metade dos associados
2018-04-15 21:00:56	maria_	como decidirem... Por mim está bem...
2018-04-15 21:01:54	waldir	sim, isso é uma coisa que convinha decidirmos como fazer para identificar os associados
2018-04-15 21:02:37	waldir	para sabermos se temos quórum
2018-04-15 21:02:46	Lijealso	boa noite a tod@s
2018-04-15 21:02:48	waldir	andré, quantos eram ao todo, lembras-te?
2018-04-15 21:02:57	alchimista	proponho que cada um te envie um mail a identificar o seu nick aqui, e podes verificar se bate certo com o mail do associado. isto nos casos onde seja necessário
2018-04-15 21:03:17	alchimista	waldir, 40 e picos
2018-04-15 21:03:54	maria_	de minha parte posso enviar já o mail se assim o decidirem....
2018-04-15 21:04:09	JJ__	Boa noite. Começo por perguntar qual a legitimidade desta convocatória, dado que o João Vasconcelos, em nome da atual direção, enviou um e-mail a anunciar que os órgãos eleitos em dezembro iriam tomar posse, resolvida a questão que os impedia
2018-04-15 21:04:27	Beria	O JCarvalho e o Lijealso sao membros? (eu creio que sim) :)
2018-04-15 21:04:33	C_Darwin	são sim, Beria
2018-04-15 21:04:39	GoEThe_wiki	Sim, sao os dois membros.
2018-04-15 21:04:44	alchimista	JJ__, pode começar por nos informar quem é?
2018-04-15 21:04:50	waldir	dos primeiros até :)
2018-04-15 21:05:15	alchimista	waldir, o ideal será aguardar pelas 21.30, assim ficamos com o quórum garantido sem mais problemas
2018-04-15 21:05:20	Beria	hipersyl é membro(a)? :D
2018-04-15 21:05:28	C_Darwin	Beria e eu ainda respondi :D
2018-04-15 21:05:37	C_Darwin	são fundadores :P
2018-04-15 21:05:38	alchimista	sim Beria, tb é membro
2018-04-15 21:05:39	waldir	alchimista: realmente é mais prático para todos assim
2018-04-15 21:06:10	Beria	então temos 9 nesse momento (não contando o OTAVIO1981 e o JJ__ que nao sei o status de membro :D )
2018-04-15 21:06:44	C_Darwin	o OTAVIO1981 é observador :D
2018-04-15 21:06:46	alchimista	nada como aguardar um pouco mais
2018-04-15 21:07:09	Beria	então ainda não temps quorum :)
2018-04-15 21:07:14	Beria	temos*
2018-04-15 21:07:20	JCarvalho	mail a identificar o seu nick para o endereço ??
2018-04-15 21:07:27	JJ__	Voltando à questão. Qual a legitimidade desta convocatória, que nem sequer foi convocada pelo presidente da mesa?
2018-04-15 21:07:45	alchimista	JJ__, pode identificar-se, por favor?
2018-04-15 21:07:45	Beria	Quem você é JJ__ ?
2018-04-15 21:08:36	JJ__	Posso. Jmagalhaes. Agora gostaria de um esclarecimento em relação á questão levantada
2018-04-15 21:08:59	alchimista	JJ__, onde o presidente comunicou isso?
2018-04-15 21:09:15	waldir	JJ__: estás na nossa mailing list, certo? Presumo que tenhas visto as ultimas mensagens onde foi coordenada esta AG extraordinária
2018-04-15 21:09:38	waldir	o ponto 2 da ordem de trabalhos de hoje cobre precisamente essa contextualização
2018-04-15 21:10:20	Beria	Sem contar que o e-mail do João Vasconcelos foi enviado para a Mailling list interna da direção
2018-04-15 21:11:29	JJ__	Portanto, então toda a gente aqui tem conhecimento que os órgãos eleitos em dezembro vão tomar posse.
2018-04-15 21:11:49	C_Darwin	onde você ouviu isso, JJ__ ?
2018-04-15 21:12:16	JJ__	Em e-mail enviado pela direção.
2018-04-15 21:12:22	Beria	JJ__: onde oviste falar dessa eleição de dezembro
2018-04-15 21:12:33	Beria	gostaria de ver esse e-mail com a convocatoria
2018-04-15 21:12:36	JCarvalho	??
2018-04-15 21:12:41	Beria	ou o e-mail com o resultado da eleição
2018-04-15 21:12:54	Beria	ou os NOMES desse povo que foram eleitos
2018-04-15 21:13:02	C_Darwin	a acta em que tomam posse
2018-04-15 21:13:08	Beria	podes produzir esses documentos JJ__ ?
2018-04-15 21:13:45	C_Darwin	se alguma "direcção" mandou um mail com isso, deve ser uma direcção apócrifa
2018-04-15 21:13:48	alchimista	JJ__, há um dado que ainda não deste, onde o suposto presidente comunicou aos associados que iria tomar posse?
2018-04-15 21:14:14	waldir	pessoal, vamos lá ver
2018-04-15 21:14:59	Beria	JJ__: o e-mail internal é de uso INTERNO. Não tens como ter acesso a ele sem ser parte da direção da WMPT. Então sinto munto mas não recebeste esse e-mail "da direção". A internal é lista para direção, a lista para falar com os associados é a geral.
2018-04-15 21:15:45	Beria	então o mais provavel é que o joão vasconcelos te enviou o e-mail pessoalmente (e ai é conversa pessoal, não é problema da WMPT)
2018-04-15 21:15:48	waldir	1º, a AG pode ser convocada pelos membros, portanto é perfeitamente legítima. foi discutida essa possibilidade na lista aberta a todos os membros, e ninguem se opôs. e foi anunciada com bastante antecedência, não faz sentido ser questionada assim em cima da hora
2018-04-15 21:17:02	JJ__	Mas vamos entrar em joguinhos? Na semana passada foi informado via e-mail que o impasse que impedia a tomada de posse já fora resolvido
2018-04-15 21:17:15	Beria	JJ__: onde foi isso?
2018-04-15 21:17:28	Beria	De novo, onde tivesse acesso a essas infos?
2018-04-15 21:17:39	waldir	2º, foi precisamente os problemas de entrada em funções dos órgãos apresentados na última AG que levou a esta necessidade de nova AG, toda discutida ao longo de várias semanas e mais uma vez, na lista aberta
2018-04-15 21:18:29	waldir	e sem qualquer objecção
2018-04-15 21:18:49	waldir	de qualquer forma, no ponto 2 da ordem de trabalhos esclareceremos isso
2018-04-15 21:19:11	JJ__	Caro Waldir. Se o problema entretanto foi resolvido, qual é o propósito? Recebeu alguma comunicação dos órgãos em que afirmem que estão demissionários?
2018-04-15 21:19:39	Beria	JJ__: QUE ORGAOS? onde esta a ata de eleição?
2018-04-15 21:20:01	alchimista	JJ__, recebemos a informação de que não tomaram posse, nem nunca deram sinais de vida, mesmo quando surgiu a convocatória para esta AG
2018-04-15 21:20:19	GoEThe_wiki	Será possível esperar pelo inicio da AG? Isso está na ordem de trabalhos.
2018-04-15 21:20:23	C_Darwin	não entendo a conversa do JJ__ , onde ele viu essas coisas?
2018-04-15 21:20:29	JJ__	Alchimista, e sabe porque não puderam tomar posse?
2018-04-15 21:20:33	waldir	GoEThe_wiki: é o que estou a tentar dizer -_-
2018-04-15 21:20:53	alchimista	JJ__, eu não, sei o que alegam, mas porque realmente n tomaram posse, não sei
2018-04-15 21:21:19	alchimista	mas como o GoEThe_wiki afirmou, esse é precisamente um dos pontos a discutir qnd a AG tiver início
2018-04-15 21:21:33	JJ__	Não foi intimado por um advogado a apresentar documentos em falta para que pudessem tomar posse?
2018-04-15 21:21:43	C_Darwin	mas hein?!
2018-04-15 21:21:58	Beria	What?
2018-04-15 21:22:12	alchimista	JJ__, podes explicar isso melhor? Agora fiquei curioso
2018-04-15 21:22:21	waldir	pessoal, não vamos dispersar
2018-04-15 21:22:31	waldir	temos a AG a começar daqui a 8 minutos
2018-04-15 21:22:52	ChanServ	MFranca (b3f0b65b@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.7) entrou
2018-04-15 21:22:53	alchimista	então o melhor mesmo é aguardar até lá, nada como resolver as coisas nos locais apropriados
2018-04-15 21:23:01	C_Darwin	olá MFranca
2018-04-15 21:23:30	ChanServ	JotaCartas_Wiki (bc257a70@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.8) entrou
2018-04-15 21:23:33	MFranca	Ihhh canal errado
2018-04-15 21:23:38	JJ__	Não nos estamos a dispersão. Esse é exatamente o ponto. Esta assembleia nem sequer foi convocada pelo presidente mesa, logo não tem qualquer legitidade
2018-04-15 21:23:38	alchimista	looooooooooooooooooooooooool
2018-04-15 21:23:44	C_Darwin	hey JotaCartas_Wiki bem vindo!
2018-04-15 21:24:00	waldir	JJ__: mas se não aceitas a sua legimitdade, porque estás aqui então?
2018-04-15 21:24:12	GoEThe_wiki	Se a direcção não tomou posse, o waldir ainda é o presidente da mesa.
2018-04-15 21:24:32	JJ__	A direção anunciou que ia tomar posse
2018-04-15 21:24:51	alchimista	antes da marcação desta AG, e de forma pública?
2018-04-15 21:24:52	JCarvalho	a quem ? quando ?
2018-04-15 21:25:04	JotaCartas_Wiki	C_Darwin, não percebo nada, nao sabia de nada para esta noite, pareceu-me ser 21 de abril, mas ca estamos
2018-04-15 21:25:31	C_Darwin	óptimo JotaCartas_Wiki  :)
2018-04-15 21:25:44	GoEThe_wiki	Olá JotaCartas_Wiki.
2018-04-15 21:26:30	C_Darwin	waldir, alchimista quem for membro identificado fica com o voice, para simplificar na tomada de decisões?
2018-04-15 21:26:38	JCarvalho	Boas Jota
2018-04-15 21:26:57	waldir	para mim é claro: se alguem tem certeza de que esta reunião não é válida como AG, nem é preciso gastar energias a impedir que ela aconteça, basta invalidá-la depois. Se os argumentos forem válidos, prevalecerão, simples.
2018-04-15 21:27:30	Lijealso	Uma AG é convocada por uma direcção, ou por uma parte dos associados, ou se a direcção não o fizer, por qualquer associado
2018-04-15 21:27:32	Lijealso	C´
2018-04-15 21:27:35	Lijealso	odigo Civil
2018-04-15 21:27:51	waldir	exacto
2018-04-15 21:28:26	JotaCartas_Wiki	estou um pouco baralhado con o func. - vou ficar a 'ouvir' e quando for necess a minha opiniao, avisem-me p.f - viva a todos
2018-04-15 21:28:29	JJ__	Bom, então se vamos pelo código civil, convocaram todos os membros por carta registada?
2018-04-15 21:28:45	JCarvalho	LOL
2018-04-15 21:29:11	C_Darwin	ok JotaCartas_Wiki :)
2018-04-15 21:29:23	waldir	JJ__: fizemos o mesmo processo que na assembleia onde foi eleita a direção que se afirma agora pronta a tomar posse
2018-04-15 21:29:49	GoEThe_wiki	Não é pedida a morada qd da inscrição como sócio.
2018-04-15 21:29:58	JJ__	A mesma que alegam que "nunca existiu"?
2018-04-15 21:30:31	GoEThe_wiki	nunca tomou posse, segundo informação do presidente da direcção
2018-04-15 21:31:02	waldir	bem, são 21:30
2018-04-15 21:31:05	ChanServ	ChanServ estatuto operador canal a alchimista
2018-04-15 21:31:06	C_Darwin	nem se conhece acta que possa validar tal tomada de posse
2018-04-15 21:31:17	waldir	vamos focar agora :)
2018-04-15 21:32:18	Lijealso	yep
2018-04-15 21:32:20	waldir	conforme a convocatória, passada meia hora da hora inicial convocada para a AG (21h), e não tendo reunido quorum nessa hora, reunimos então agora com os membros que estão presentes. posso dar abertura à sessão?
2018-04-15 21:32:33	JCarvalho	sim
2018-04-15 21:32:34	GoEThe_wiki	sim
2018-04-15 21:32:38	JJ__	Não
2018-04-15 21:32:50	alchimista	siga
2018-04-15 21:32:55	Beria	Sim
2018-04-15 21:33:00	maria_	se me é permitido, sim
2018-04-15 21:33:00	JJ__	O código civil exige que os membros sejam notificados por carta registada
2018-04-15 21:33:33	waldir	JJ__: por favor, se não queres participar construtivamente nesta AG, peço que pelo menos não nos incomodes
2018-04-15 21:33:41	Lijealso	não necessariamente
2018-04-15 21:33:53	C_Darwin	sim podes prosseguir waldir
2018-04-15 21:33:56	waldir	como já te disse, se a AG não for válida como afirmas, não tens o que te preocupar
2018-04-15 21:34:14	JJ__	Eu estou a participar construtivamente. Estou a denunciar uma violação do código civil
2018-04-15 21:34:17	Beria	Já há maioria para comecar a AG :)
2018-04-15 21:35:36	JJ__	Além disso, a assembleia não foi convocada pelo presidente da mesa em exercício
2018-04-15 21:35:38	waldir	o C_Darwin sugeriu usar o sistema voice do IRC para marcar os membros que se identificaram. Podem enviar-me por mensagem privada o vosso email de associado, para validar com a lista de membros. Para tal, basta escreverem /msg waldir "texto da mensagem"
2018-04-15 21:35:41	waldir	parece-vos bem assim?
2018-04-15 21:36:24	C_Darwin	sim
2018-04-15 21:36:48	alchimista	waldir, n seria melhor o contrário? enviarem-te um mail a confirmar o nick aqui no canal?
2018-04-15 21:37:20	GoEThe_wiki	sim, acho que é melhor
2018-04-15 21:37:21	waldir	JJ__: acabaste de indicar que os órgãos pretendem vir a tomar posse, ou seja ainda não estão em exercício. Se continuas a desestabilizar, teremos que te remover da sala. Por favor colabora. Podes assistir se não quiseres participar
2018-04-15 21:37:27	waldir	pode ser
2018-04-15 21:38:02	Beria	para que e-mail Waldir?
2018-04-15 21:38:11	alchimista	JJ__, o ideal seria antes de tomares qualquer decisão teres noção do que aconteceu, em parte isto também é para isso.
2018-04-15 21:38:35	waldir	ah, desculpem: waldir.pimenta@gmail.com
2018-04-15 21:39:42	JJ__	E o que é que aconteceu?
2018-04-15 21:39:46	waldir	bem, enquanto as pessoas se identificam: daclaro então aberta esta assembleia extraordinária da Wikimedia Portugal
2018-04-15 21:40:10	waldir	A ordem de trabalhos é a seguinte, conforme indicado na convocatória:
2018-04-15 21:40:34	waldir	1. Leitura da Acta da última Assembleia Geral
2018-04-15 21:40:40	waldir	2. Contextualização do estado da associação
2018-04-15 21:40:43	maria_	já me identifiquei
2018-04-15 21:40:46	waldir	3. Discutir e votar o Relatório de Actividades e Contas para o ano de 2017
2018-04-15 21:40:49	JCarvalho	idem
2018-04-15 21:40:54	waldir	4. Apresentação das listas candidatas aos órgãos sociais e respetivas propostas de plano de atividades
2018-04-15 21:40:59	waldir	5. Eleger os membros dos Órgãos Sociais para o biénio de 2018/2019
2018-04-15 21:41:05	waldir	6. Definir os três titulares da conta bancária da WMPT
2018-04-15 21:41:05	ChanServ	Emplastro (55f4e00a@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.9) entrou
2018-04-15 21:41:06	waldir	7. Outras informações
2018-04-15 21:41:47	Beria	Done waldir ja te mandei mail
2018-04-15 21:41:49	ChanServ	Emplastro saiu (Client Quit)
2018-04-15 21:42:08	Beria	2 sec vou trocar de client IRC :D
2018-04-15 21:42:15	ChanServ	Beria saiu ()
2018-04-15 21:42:35	waldir	confirmei até o momento a identificação de: maria_, C_Darwin, alchimista, GoEThe_wiki, hipersyl, Beria, JCarvalho
2018-04-15 21:42:46	ChanServ	alchimista deu voz a maria_
2018-04-15 21:42:53	ChanServ	alchimista deu voz a C_Darwin
2018-04-15 21:42:56	waldir	também de JotaCartas_Wiki agora
2018-04-15 21:42:59	ChanServ	alchimista deu voz a GoEThe_wiki
2018-04-15 21:43:03	ChanServ	alchimista deu voz a hipersyl
2018-04-15 21:43:13	ChanServ	alchimista deu voz a JCarvalho
2018-04-15 21:43:19	ChanServ	alchimista deu voz a JotaCartas_Wiki
2018-04-15 21:43:31	waldir	falta alguém?
2018-04-15 21:43:45	GoEThe_wiki	Lijealso, e waldir
2018-04-15 21:43:45	Lijealso	estou a fazer
2018-04-15 21:44:09	JCarvalho	e Beria
2018-04-15 21:44:24	ChanServ	Emplastro (55f4e00a@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.9) entrou
2018-04-15 21:44:24	waldir	GoEThe_wiki: lol
2018-04-15 21:44:51	waldir	a Beria já se identificou, JCarvalho, é a penultima da minha msg ;)
2018-04-15 21:44:56	ChanServ	Emplastro saiu (Client Quit)
2018-04-15 21:45:03	waldir	ela saiu mas ao entrar já deve ficar
2018-04-15 21:45:05	JCarvalho	desculpa o lapso
2018-04-15 21:45:11	waldir	ora essa :)
2018-04-15 21:45:22	ChanServ	Tuga1143 (55f4e00a@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.9) entrou
2018-04-15 21:45:33	waldir	também confirmo agora Lijealso
2018-04-15 21:45:44	ChanServ	alchimista deu voz a Lijealso
2018-04-15 21:46:38	Tuga1143	Olá, boa noite a todos os presentes.
2018-04-15 21:46:50	waldir	olá Tuga1143, bem-vindo
2018-04-15 21:46:52	GoEThe_wiki	Olá Tuga1143
2018-04-15 21:46:58	alchimista	boa noite Tuga1143, bem vindo
2018-04-15 21:47:29	waldir	hey alchimista não me vais marcar a mim?
2018-04-15 21:47:36	ChanServ	alchimista deu voz a waldir
2018-04-15 21:47:41	alchimista	lol, esqueci-me
2018-04-15 21:47:47	waldir	eu reparei hehe
2018-04-15 21:47:53	waldir	bem, vamos lá então?
2018-04-15 21:48:25	C_Darwin	vamos :)
2018-04-15 21:48:50	maria_	vamos
2018-04-15 21:48:58	hipersyl	força
2018-04-15 21:49:06	JCarvalho	sim
2018-04-15 21:49:23	ChanServ	Beria (~Thunderbi@wikimedia/Beria) entrou
2018-04-15 21:49:28	waldir	ah, pera. Tuga1143, és atualmente membro da WMPT? é que estamos a identificar-nos para facilitar nas votações
2018-04-15 21:49:28	ChanServ	MFranca (b3f0b65b@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.7) saiu
2018-04-15 21:49:47	Beria	I'm back :D
2018-04-15 21:49:49	Beria	sorry :D
2018-04-15 21:49:53	waldir	JJ__: se quiseres também podes votar, claro, caso queiras te identificar
2018-04-15 21:49:54	Tuga1143	Sou sócio.
2018-04-15 21:50:27	waldir	Tuga1143: excelente. Manda-me então um email para waldir.pimenta@gmail.com, a partir do email que usaste para te inscrever, indicando o teu nick IRC
2018-04-15 21:51:02	Tuga1143	O meu nick IRC é o nome com o qual estou identificado aqui?
2018-04-15 21:51:26	waldir	sim, Tuga1143
2018-04-15 21:51:38	Tuga1143	Okay, vou mandar email.
2018-04-15 21:52:32	Tuga1143	@waldir, já mandei email.
2018-04-15 21:52:46	alchimista	para todos os efeitos, se o JJ__ não se identificar, não participa, é um observador
2018-04-15 21:52:57	C_Darwin	falta a Beria alchimista
2018-04-15 21:53:05	waldir	ah, pensei que só não podia era votar
2018-04-15 21:53:05	ChanServ	alchimista deu voz a Beria
2018-04-15 21:53:07	Beria	Eu please :D
2018-04-15 21:53:11	Beria	thank you :D
2018-04-15 21:53:48	alchimista	waldir,se não se identificarem, não se sabe quem é, logo não tem validade.
2018-04-15 21:54:25	waldir	hmm, Tuga1143, desculpa lá, o nosso processo de admissão de membros está há algum tempo em piloto automático, e tem-se aplicado o regulamento que indica que as inscrições são tacitamente aprovadas após 15 dias se a direcção não se pronunciar
2018-04-15 21:54:28	JCarvalho	vamos em frente ?
2018-04-15 21:54:36	waldir	e ainda não passaram 15 dias, sorry
2018-04-15 21:54:46	Tuga1143	Não tem problema.
2018-04-15 21:54:54	Tuga1143	Posso ficar a ver então?
2018-04-15 21:55:09	waldir	mas penso que ele pode pelo menos pronunciar-se, mesmo que não tenha direito a voto, não?
2018-04-15 21:55:41	waldir	Tuga1143: isso de certeza que sim :) as nossas AG sempre foram públicas
2018-04-15 21:55:43	alchimista	acho que ninguém se opõe a isso, certo? Intervenções pacíficas e construtivas são totalmente bem vindas
2018-04-15 21:56:06	GoEThe_wiki	Sim, acho óptimo.
2018-04-15 21:56:15	waldir	boa. avancemos então
2018-04-15 21:56:25	waldir	Ponto 1. Leitura da Acta da última Assembleia Geral
2018-04-15 21:56:48	waldir	ora, aqui infelizmente está um problema... é que não creio ter sido produzida essa ata
2018-04-15 21:57:38	JJ__	A responsabilidade por essa acta é de quem?
2018-04-15 21:57:39	waldir	ainda perguntei sobre isso no email da convocatória, tendo em conta que ela teria sido escrita pela filomena
2018-04-15 21:58:03	waldir	mas não tive resposta
2018-04-15 21:58:10	C_Darwin	a Filomena ofereceu-se para secretariar na última AG
2018-04-15 21:58:28	JJ__	As actas das assembleias são da responsabilidade da mesa
2018-04-15 21:59:09	alchimista	JJ__, a filomena foi designada como secretária da mesa naquela AG, e aceitou isso. Logo a ata deveria ter sido redigida por ela, e assinada pelo waldir
2018-04-15 21:59:22	waldir	JJ__: sim, sendo eu o secretário, deveria ter sido eu a escrevê-la, mas como estava a presidir em substituição do Manuel de Sousa, pedi que se designasse alguém para assumir o meu papel
2018-04-15 21:59:42	JJ__	Ela disse que não escreveu?
2018-04-15 22:00:34	waldir	ah, isso lembra-me, aqui também temos que decidir quem irá secretariar esta AG! :)
2018-04-15 22:00:41	waldir	mas já lá vamos logo a seguir
2018-04-15 22:01:06	waldir	portanto, ninguém teve qualquer informação de que a ata foi escrita, nem ela foi publicada de qualquer forma, certo?
2018-04-15 22:01:12	JJ__	De qualquer forma a assembleia ocorreu em IRC
2018-04-15 22:01:24	C_Darwin	eu posso secretariar
2018-04-15 22:01:50	waldir	posso da minha parte afirmar que não a recebi, e como presidente da mesa teria que a aprovar (se em papel, assinar)
2018-04-15 22:02:00	JJ__	Um log de IRC é equivalente a uma acta
2018-04-15 22:02:11	C_Darwin	não, não é JJ__
2018-04-15 22:02:20	waldir	isso nunca foi o caso. certamente nunca o assumimos como tal na WMPT
2018-04-15 22:03:13	Lijealso	há uma mesa da assembleia em exercício?
2018-04-15 22:03:19	waldir	bem, penso que a única assunção que podemos fazer é que não foi escrita a ata... não existe qualquer indicação em contrário
2018-04-15 22:03:20	Tuga1143	Se me permitem, uma questão: se não se lê a acta anterior, e não se decide se alguém concorda ou não com ela, como é que vão dar início à nova acta?
2018-04-15 22:04:04	waldir	Tuga1143: daí esta ser uma AG extraordinária, já que a anterior acabou por não ser resolvida como seria o esperado
2018-04-15 22:04:28	C_Darwin	Lijealso, não havendo tomada de posse (por falta da própria acta, que mesmo que existe nunca foi assinada pelo waldir, logo não é válida), creio que a mesa é interinamente a eleita em 2015
2018-04-15 22:04:32	JJ__	Waldir, porque é que nessa situação não escreveu a acta você mesmo?
2018-04-15 22:04:42	waldir	Lijealso: penso que é unânime que os órgãos eleitos em dezembro não tomaram posse, portanto continuo a substituir o manuel como presidente da mesa
2018-04-15 22:04:44	Tuga1143	Compreendo waldir.
2018-04-15 22:05:12	Lijealso	ok
2018-04-15 22:05:32	Tuga1143	Assim sendo, se a anterior acabou por não ser resolvida como seria o esperado, significa que a actual reunião é, consequentemente, a continuação da anterior, dado que a anterior não foi formalmente encerrada... é isso?
2018-04-15 22:06:20	JJ__	Que diligências foram feitas junto da Filomena?
2018-04-15 22:06:46	C_Darwin	ela recebeu o email pedindo a acta, como toda a gente (e viu esse email9
2018-04-15 22:07:00	alchimista	Tuga1143, a assembleia anterior não teve efeito prático, os órgãos não tomaram posse e comunicaram publicamente que desistiam de tal posse.
2018-04-15 22:07:14	Tuga1143	Alchimista, obrigado pelo aviso, não sabia.
2018-04-15 22:07:48	JJ__	Portanto, só foi pedida a acta por uma corrente de email? Nem mail pessoal, nem telefone, nem carta postal oficial?
2018-04-15 22:07:49	alchimista	de nada Tuga1143, essa é a importância desta AG, é extremamente importante que haja diálogo e as pessaos tenham nocção do que se passa
2018-04-15 22:08:06	waldir	Bem, vamos antes de mais nada resolver a questão do secretariado, para evitar o mesmo problema. O C_Darwin então oferece-se para secretariar esta AG. Alguém se opõe?
2018-04-15 22:08:14	Beria	Não
2018-04-15 22:08:20	JCarvalho	não
2018-04-15 22:08:20	GoEThe_wiki	não
2018-04-15 22:08:26	JJ__	Não me parece que tenham sido sequer feitas diligências junto da Filomena.
2018-04-15 22:08:27	maria_	se me é permitido, não me oponho
2018-04-15 22:08:30	JotaCartas_Wiki	não
2018-04-15 22:08:59	waldir	ok, excelente. Posto isto então acho que o melhor é passarmos diretamente ao ponto seguinte, já que para aí caminhávamos de qualquer forma
2018-04-15 22:09:00	JJ__	Então se a Filomena enviar a acta fica tudo resolvido, é isso?
2018-04-15 22:09:04	C_Darwin	ok, assumo então o papel de secretário da mesa desta AG
2018-04-15 22:09:09	waldir	Ponto 2. Contextualização do estado da associação
2018-04-15 22:09:21	JJ__	Não Waldir, ainda não acabamos o ponto 1
2018-04-15 22:09:53	waldir	JJ__: a não ser que se possa indicar a ata, ela não existe, portanto não há o que ler nem aprovar...
2018-04-15 22:10:18	JJ__	Eu estou a perguntar que meios usou para tentar obter a acta
2018-04-15 22:10:57	waldir	Isso já te foi respondido, JJ__. O tempo é limitado para todos, peço que o respeites para podermos avançar
2018-04-15 22:11:28	waldir	Como sugerem abordarmos a questão da contextualização?
2018-04-15 22:11:58	C_Darwin	acho que já perdemos tempo de mais com essa questão, também, é líquido que a Filomena foi avisada por email, e há um email na internal que implicitamente indica que ela tomou conhecimento disso
2018-04-15 22:12:14	maria_	penso que sim
2018-04-15 22:12:14	Beria	Podes fazer uma versao geral e se tivermos algo a discutir entramos em detalhes, waldir
2018-04-15 22:12:42	waldir	GoEThe_wiki: as tuas intervenções na mailing list têm sido sucintas e imparciais, que achas de sumariar a situação?
2018-04-15 22:12:57	waldir	Beria: não quero estar a monopolizar mt a conversa :)
2018-04-15 22:13:02	GoEThe_wiki	E talvez o alchimista posso fornecer mais alguns detalhes.
2018-04-15 22:13:18	alchimista	eu claro que tenho de dar detalhes, e responder a perguntas
2018-04-15 22:13:19	GoEThe_wiki	Bem, o meu conhecimento é fracionado.
2018-04-15 22:13:43	waldir	podemos nos complementar
2018-04-15 22:13:47	alchimista	se quiserem faço a minha contextualização a seguir ao GoEThe_wiki
2018-04-15 22:14:02	waldir	bem, deixem-me começar se calhar
2018-04-15 22:14:13	waldir	já que estive envolvido no periodo anterior à AG
2018-04-15 22:14:35	ChanServ	Dumi (29967e6f@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.10) entrou
2018-04-15 22:14:47	JJ__	Gostava que ficasse registado em acta que o presidente da assembleia cessante não esclareceu de que forma tentou contactar o secretário da ag anterior para obter a minuta da acta
2018-04-15 22:15:07	C_Darwin	hey Dumi !
2018-04-15 22:15:29	Dumi	Hello everybody
2018-04-15 22:15:45	Beria	Good evening Dumi :)
2018-04-15 22:15:48	C_Darwin	Dumi, we were just going to start putting things in context
2018-04-15 22:15:49	GoEThe_wiki	JJ__, sem enviares email ao Waldir a confirmar a tua identidade, acho que não podes pedir isso.
2018-04-15 22:16:03	GoEThe_wiki	Olá Dumi!
2018-04-15 22:16:10	alchimista	dumi welcome to our humble hose :D
2018-04-15 22:16:28	Beria	do you speak portuguese, Dumi? It would be easier if we didn't had to say things in 2 languages :)
2018-04-15 22:16:29	waldir	GoEThe_wiki: isso é irrelevante, eu já o respondi acima! e o C_Darwin reafirmou
2018-04-15 22:16:34	JCarvalho	JJ_ pelo menos através wikimediapt-request@lists.wikimedia.org ela sabia.
2018-04-15 22:16:45	JCarvalho	Olá Dumi
2018-04-15 22:16:55	maria_	Hello, good evening
2018-04-15 22:17:01	Beria	Voltemos à contextualização
2018-04-15 22:17:20	JCarvalho	força Waldir
2018-04-15 22:17:40	Dumi	Nós podemos continuar em portugues
2018-04-15 22:17:51	C_Darwin	a mensagem do waldir creioq ue era para o JJ__ , e não para o GoEThe_wiki (só para clarificar) ?
2018-04-15 22:17:54	waldir	Pessoal, como mencionei na mailing list, o Dumi está aqui como observador da AffCom.
2018-04-15 22:18:10	waldir	era para o GoEThe_wiki, estava a dizer que era irrelevante ele identificar-se ou não
2018-04-15 22:18:23	C_Darwin	obrigado waldir
2018-04-15 22:18:33	GoEThe_wiki	Mas n podepedir para coisas ficarem registadas em ata sem estar identificado.
2018-04-15 22:18:46	waldir	bom ponto
2018-04-15 22:18:59	waldir	epa como é que se traduz "good point" mesmo??
2018-04-15 22:19:08	waldir	bem observado, vá
2018-04-15 22:19:08	GoEThe_wiki	é isso
2018-04-15 22:19:19	waldir	bom, voltando à contextualização
2018-04-15 22:19:33	JJ__	Então vamos lá esclarecer. Vocês estão a tentar anular uma eleição legítima alegando que a pessoa que secretários a última assembleia não apresentou a minuta ao Waldir, certo?
2018-04-15 22:19:53	JJ__	*secretariou
2018-04-15 22:20:15	C_Darwin	waldir, continua, sff
2018-04-15 22:20:48	waldir	como sabem, a WMPT tem tido períodos de atividade reduzida, devido ao número insuficiente de voluntários.
2018-04-15 22:21:52	waldir	já nas eleições de 2015, eu e o manuel de sousa participámos numa lista que ficou completa graças ao joão vasconcelos, que assumiu a presidência e trouxe alguns membros novos para a WMPT
2018-04-15 22:22:01	JJ__	No entanto, para além de uma breve menção numa lista de email, não houve qualquer esforço por parte do Waldir em realmente obter a minuta. Nem um e-mail, nem telefone, nem carta. Correcto?
2018-04-15 22:22:43	waldir	desde então, foram sendo feitas alguma atividades, como sempre com grande ênfase na participação voluntária independentemente da pertença ou não aos órgãos sociais
2018-04-15 22:23:12	C_Darwin	se o JJ__ continua a desestabilizar o normal funcionamento da AG, talvez seja boa ideia expulsa-lo da sala, dado que nem identificado está
2018-04-15 22:23:57	alchimista	eu preferiria que ele se identifica-se, há todo o interesse em ver as pessoas esclarecidas, ou pelo menos serem informadas
2018-04-15 22:24:07	waldir	entretanto, em 2017 já depois de uma entrega novamente tardia do relatório de atividades, e de uma renovação problemática do nosso domínio wikimedia.pt, entre outras dificuldades, não parecia haver número suficiente para levar a associação adiante
2018-04-15 22:24:13	C_Darwin	mas se nem se sabe se ele é quem diz ser
2018-04-15 22:24:27	waldir	(vão-me corrigindo no que for necessário)
2018-04-15 22:24:38	GoEThe_wiki	ok, waldir. estás a ir bem
2018-04-15 22:24:47	ChanServ	JJ2 (943f8d9d@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.5) entrou
2018-04-15 22:26:00	waldir	uma das dificuldades tinha sido a transição do acesso à conta bancária para as pessoas indicadas na ata da eleição de 2015, pelo que tendo-se afastadas as pessoas que tinham acesso, ficámos sem a possibilidade de movimentar a conta, o que requer a aprovação de duas das três pessoas que têm acesso
2018-04-15 22:26:50	GoEThe_wiki	E qual era exactamente a dificuldade?
2018-04-15 22:26:55	waldir	nomeadamente, podíamos consultar valores mas não fazer movimentações. isto fez com que, por exemplo, o alchimista tenha tido que pagar a renovação do domínio do seu próprio bolso, sob o risco de o perdermos
2018-04-15 22:28:26	C_Darwin	houve alguma diligência feita pela direcção de 2015 para ter acesso à conta bancária?
2018-04-15 22:28:46	C_Darwin	direcção eleita em 2015 (ou os titulares apontados na acta)
2018-04-15 22:29:04	Beria	Isso até eu posso responder: O alchimista enviou varios e-mails para fazer a troca de acesso à conta
2018-04-15 22:29:04	waldir	entretanto eu estava a ficar com cada vez menos disponibilidade, por vários motivos, pelo que foi com satisfação que recebi a informação do joão vasconcelos que ele tinha reunido ainda mais pessoas para colmatar o afastamento (como membros dos órgãos, embora ainda na periferia como voluntários para as atividades) dos poucos wikimedistas que ainda faziam parte dos órgãos, incluindo a minha iminente
2018-04-15 22:30:38	waldir	apesar de grade parte dos nomes que ele apontou para fazer parte dos órgãos não me serem conhecidos, fiquei tranquilizado pela presença do C_Darwin na mesma, pelo queseriam pelo menos dois com mais background de como funciona ou deveria funcionar a WMPT e o movimento Wikimedia em geral
2018-04-15 22:31:04	ChanServ	JJ__ saiu (Ping timeout: 260 seconds)
2018-04-15 22:31:36	waldir	fiz então a convocatória para a AG em dezembro de 2017, já que o manuel de sousa entretanto tinha-se demitido como presidente da mesa da AG. como secretário da mesa então em funções, assumi a posição de presidente interino da meza
2018-04-15 22:31:48	waldir	Aaaaarg! que vergonha. MeSa :)
2018-04-15 22:32:16	maria_	acontece o z está próximo do s
2018-04-15 22:32:35	waldir	nessa AG, confesso que tive alguma dificuldade em perceber quem eram as pessoas que se candidatavam, e quão familiarizadas estavam com os processos do mundo Wikimedia
2018-04-15 22:33:28	JotaCartas_Wiki	e proximo do x, logo mexa (desculpem mas e para dizer que estou aqui) LOL
2018-04-15 22:33:57	waldir	mas como já disse, não tinha disponibilidade para me manter envolvido, e estavam já o João e o C_Darwin, pelo que fiz o possível para transmitir o máximo de informação sobre o funcionamento da WMPT durante a AG, e disponibilizei-me para prestar apoio ocasional aos novos órgãos, dentro da minha disponibilidade limitada
2018-04-15 22:34:20	Dumi	Estou observando que JJ saiu do chat. Nós sabemos quem foi?
2018-04-15 22:34:32	C_Darwin	Dumi, ele voltou como JJ2
2018-04-15 22:34:35	JJ2	Entrei no computador
2018-04-15 22:34:52	waldir	por último, devo afirmar que, por lapso, enviei a convocatória para a mailing list internal, mas o joão disse que encaminharia a mensagem para todos os membros, pelo que tranquilizei-me com isso
2018-04-15 22:35:35	waldir	penso que isto é o que tenho a dizer do ponto de vista em que tenho informação adicional em relação aos outros. tudo o resto acompanhei maioritariamente pela mailing list
2018-04-15 22:35:43	GoEThe_wiki	Ele disse que era JMagalhães, mas n podemos confirmar até ele mandar email ao Waldir usando o email que usou para a sua inscrição de sócio da Wikimedia Portugal
2018-04-15 22:35:54	JJ2	já confirmei
2018-04-15 22:36:11	GoEThe_wiki	Ob JJ2
2018-04-15 22:36:17	waldir	sim, confirmo
2018-04-15 22:36:20	alchimista	ok
2018-04-15 22:36:25	ChanServ	alchimista deu voz a JJ2
2018-04-15 22:36:52	OTAVIO1981	Pessoal, preciso ir. Muito bom ver tantos colegas juntos. Fico na expectativa de grandes resultados da WMPT.
2018-04-15 22:36:56	OTAVIO1981	Grande abs
2018-04-15 22:37:01	Dumi	Obrigado por confirmar
2018-04-15 22:37:01	ChanServ	OTAVIO1981 (b1c0fd26@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.3) saiu
2018-04-15 22:37:02	alchimista	abraço OTAVIO1981 :D
2018-04-15 22:37:12	GoEThe_wiki	alchimista, talvez possas continuar?
2018-04-15 22:37:30	alchimista	claro.
2018-04-15 22:38:34	C_Darwin	eu recebi a convocatória para a última AG de Dezembro poucas horas antes dela ter lugar
2018-04-15 22:38:57	C_Darwin	no próprio dia, Às 12.07, para ser exacto
2018-04-15 22:39:27	alchimista	começo com um telefonema que recebi do joão 3 ou 4 horas antes da AG de dezembro, onde me perguntou se eu aceitava ser presidente do conselho fiscal, e só com o desenrolar da conversa lá me explicou que havia uma AG marcada para esse dia, cerca de três horas depois.
2018-04-15 22:39:32	ChanServ	Manuel_ (59995f0e@gateway/web/freenode/ip.000.000.000.11) entrou
2018-04-15 22:39:42	C_Darwin	olá Manuel_ !
2018-04-15 22:39:51	Lijealso	que dia foi isso?
2018-04-15 22:40:02	Manuel_	Olá a todos! Desculpem o atraso.
2018-04-15 22:40:06	alchimista	no dia das eleições, 14 ou 15 de dezembro.
2018-04-15 22:40:10	JCarvalho	Boas Manuel
2018-04-15 22:40:11	C_Darwin	Manuel_, se és associado, envia um email para o waldir com o nick que usas na sala
2018-04-15 22:40:18	C_Darwin	e o mail de associado
2018-04-15 22:40:22	waldir	Olá Manuel_, bem-vindo!
2018-04-15 22:40:33	waldir	waldir.pimenta@gmail.com :)
2018-04-15 22:40:39	C_Darwin	14 de Dezembro Lijealso
2018-04-15 22:41:31	alchimista	depois disso fui ver o mail e realmente havia a convocatória, e uma mensagem que não tinha visto, nem houve qualquer cuidado em marcar uma reunião da direcção para fechar os assuntos pendentes
2018-04-15 22:41:50	Lijealso	ok, estive a fazer uma busca rápida, a última convocatória que recebi foi a de 2015
2018-04-15 22:42:20	JJ2	Eu recebi a convocatória e foi enviada para a lista de mail.
2018-04-15 22:42:44	GoEThe_wiki	Na lista de email geral, não apareceu a convocatória: https://lists.wikimedia.org/mailman/private/wikimediapt/
2018-04-15 22:42:50	Lijealso	que lista e em que data?
2018-04-15 22:42:57	waldir	pois, eu enviei para a lista wikimedia-pt-internal, por engano
2018-04-15 22:43:09	waldir	mas o João disse-me que tratava de reencaminhar
2018-04-15 22:43:37	waldir	e de facto fê-lo, embora com endereços de email individuais, em vez de ser pela lista wikimediapt
2018-04-15 22:43:48	GoEThe_wiki	https://lists.wikimedia.org/mailman/private/wikimedia-pt-internal/2017-December/002131.html
2018-04-15 22:43:55	alchimista	ainda nessa conversa, além do ar de trapalhada que cheirava, foi precisamente o facto de ele ter descartado o JJ2, com quem tinhamos reunido umas vezes, sem lhe dar qualquer explicação, por isso obviamente que recusei continuar associado à lista dele.
2018-04-15 22:43:57	GoEThe_wiki	Para quem tiver acesso
2018-04-15 22:43:57	C_Darwin	ele reencaminhou para mim, no próprio dia, mas creio que muitos associados nem a receberam
2018-04-15 22:44:18	Lijealso	em lista@wikimedia.pt acho que não recebi nada
2018-04-15 22:44:32	waldir	exacto Lijealso, não chegou a ir para essa
2018-04-15 22:44:41	Lijealso	ok
2018-04-15 22:44:48	waldir	(lista@wikimedia.pt = wikimediapt@lists.wikimedia.org)
2018-04-15 22:45:20	JJ2	Eu estou a ver o email, e realmente foi enviada para os mails individualmente, e não para a lista.
2018-04-15 22:46:12	Beria	Eu nunca recebi essa convocatoria :S
2018-04-15 22:46:30	alchimista	2 dias depois da AG comecei a elaborar o relatório de 2017, e há um rasto que documenta várias tentativas de contacto aos corpos que se recusam a tomar posse, nenhum deles sem resposta. Em momento algum me foi solicitada qualquer informação por parte da direcção, ou sequer responderam a qualquer solicitação minha para tratarmos disso. Como disse, é algo que para mim é extremamente fácil e básico de comprovar.
2018-04-15 22:47:12	GoEThe_wiki	Segundo me parece, mas só o João Vasconcelos o poderá confirmar, ele usou a base de dados dos sócios que está no google drive para recolher os emails. Mas essa lista só contém associados inscritos a partir de 2014.
2018-04-15 22:47:30	waldir	creio ser correto, GoEThe_wiki
2018-04-15 22:47:57	alchimista	sim, penso que a transição para o novo sistema nunca foi completo.
2018-04-15 22:49:46	JJ2	Ok. Então temos uma situação em que, por lapso, as convocatórias não foram enviadas para todos os associados?
2018-04-15 22:50:05	GoEThe_wiki	Actualmente, como informei há duas semanas atrás, todos os associados foram inscritos na lista de distribuição.
2018-04-15 22:50:25	alchimista	para estas eleições foram actualizadas, para as outras não.
2018-04-15 22:50:37	GoEThe_wiki	Há uma semana atrás, aliás
2018-04-15 22:50:38	C_Darwin	por qualquer razão não foram. E a maioria dos que foram receberam a convocatória poucas horas antes da AG começar JJ2
2018-04-15 22:51:21	alchimista	não há qualquer forma de indentificar sequer quem recebeu e quem não recebeu, pela mailling list quando falha, recebemos um relatório
2018-04-15 22:51:32	JJ2	A razão parece ser o facto da base de dados de contactos, naquela data, estar desactualizada ou incompleta
2018-04-15 22:52:26	C_Darwin	o alchimista era da direcção e sabia quais esses emails, mas sequer foi contactado
2018-04-15 22:52:28	waldir	sim, mas não só. o veículo habitual / expectável seria a mailing list
2018-04-15 22:52:53	JJ2	O vínculo expectável seria carta registada com aviso de recepção.
2018-04-15 22:53:25	alchimista	JJ2, antes das eleições era suposto haver uma reunião da direcção, para se poder encerrar o mandato, isso não foi feito
2018-04-15 22:53:45	JJ2	Suponho que se tenha facilitado pelo facto de ser uma lista única, pouca afluência etc. Mas a lei obriga explicitamente a que o aviso seja feito por carta registada.
2018-04-15 22:53:55	GoEThe_wiki	Como poderia ser expectável, se esses dados não são fornecidos durante a inscrição.
2018-04-15 22:54:12	JJ2	É expectável cumprir a lei. Digo eu.
2018-04-15 22:54:13	alchimista	e como iriam ser pagas? O presidente não finalizou o processo no banco, eu sozinho não conseguia movimentar dinheiro
2018-04-15 22:54:57	Beria	gente gente, nao entremos em tangentes, essa questao da carta foi resolvida, continuemos com a situação principal pleaase :D
2018-04-15 22:55:10	JJ2	Não sei como iriam ser pagas. Só estou a mencionar aquilo que o código civil determina.
2018-04-15 22:55:12	C_Darwin	tu nem sabias que ia haver uma AG, alchimista ...
2018-04-15 22:55:21	waldir	exato Beria. ninguém discute que o processo não foi seguido à risca. isso sempre foi o caso com a wmpt, por unanimidade dos membros
2018-04-15 22:56:31	Beria	então, houve uma AG sem convocatoria, e entao....
2018-04-15 22:56:39	waldir	sempre se tratou de viabilizar a continuidade de um grupo de voluntários, trabalhando no seu tempo livre para manter as atividades em prol da missão do movimento Wikimedia. Isto sempre foi claro para todos
2018-04-15 22:57:12	JJ2	A convocatória existiu. Houve alguns membros muito antigos que não foram convocados.
2018-04-15 22:57:43	JJ2	o IRC tinha tanta gente como hoje...
2018-04-15 22:57:58	alchimista	JJ2, a convocatória que o joão enviou com o mail pessoal é uma violação de dados pessoais, ele não podia ter feito aquilo
2018-04-15 22:58:14	waldir	a convocatória foi imperfeita, até para o nosso hábito, mas não seria por isso que iria haver impedimento à continuidade da WMPT. Penso que todos os presentes podem concordar
2018-04-15 22:58:17	C_Darwin	creio que a maioria dos associados que pertencem ao Movimento Wikimedia entraram antes de 2014, logo foi especialmente grave essa omissão
2018-04-15 22:58:18	alchimista	por algum motivo usamos a mailling list.
2018-04-15 22:58:27	waldir	não foi isso que inviabilizou a lista eleita nessa AG
2018-04-15 22:58:41	JJ2	Epa... sim... deveria ter enviado em BCC. Mas o ponto não é esse.
2018-04-15 22:58:54	waldir	tanto é que ninguêm pos em causa essa convocatória até esta situação toda estalar
2018-04-15 22:59:06	C_Darwin	exacto, waldir
2018-04-15 22:59:10	JJ2	Foi enviada para 34 associados.
2018-04-15 23:00:19	JJ2	Se vamos ver a questão do "imperfeito", então ela já era imperfeita por natureza porque nunca se convocam assembleias por mail, e sim por carta registada.
2018-04-15 23:00:22	alchimista	gostava de terminar as minhas explicações...
2018-04-15 23:00:29	JJ2	força
2018-04-15 23:00:29	C_Darwin	desses 34 associados apenas identifico dois que pertencem ao Movimento Wikimedia. Wu sou um deles, e você é o outro, JJ2 . Os restantes parecem ser outsiders
2018-04-15 23:00:41	waldir	C_Darwin: vamos deixar o alchimista continuar
2018-04-15 23:00:45	C_Darwin	ok
2018-04-15 23:01:38	alchimista	desde a AG, como disse, nunca mais fui contactado por ninguém da direcção, à excepção de uma sms por parte do joão a pedir uns acessos que não percebi o que era, e quando lhe respondi a perguntar se estava tratado n recebi resposta, e aquele mail que foi publicado.
2018-04-15 23:02:48	alchimista	posteriormente, tal como o JJ2 informou aqui, fui não intimado mas intimidado por um advogado supostamente a agir em nome da Wikimédia Portugal e a solicitar-me as informações financeiras.
2018-04-15 23:03:05	GoEThe_wiki	https://lists.wikimedia.org/mailman/private/wikimedia-pt-internal/2018-March/002183.html Este email, certo?
2018-04-15 23:04:13	GoEThe_wiki	Como foi mandado para a internal, talvez seja melhor resumir o conteudo
2018-04-15 23:04:26	alchimista	apesar de tudo, para mim acabou por ser um alívio, porque sempre havia um comprovativo dos documentos que iria entregar, e que entreguei sem qualquer problema, agora é um absurdo usarem a WMPT e o dinheiro da associação para intimidarem associados, porque como disse, é extremamente simples demonstrar que nada daquilo corresponde à verdade
2018-04-15 23:04:52	JJ2	Porque supões que foi com dinheiro da associação?
2018-04-15 23:05:26	C_Darwin	nem creio que uma direcção que sequer foi empossada tenha legitimidade para isso
2018-04-15 23:05:39	Beria	Porque a logica diz que um advogado agindo em favor da WMPT vai ser pago pela mesma. Se não ele seria advogado do João Vasconcelos
2018-04-15 23:05:44	C_Darwin	para contratar um advogado e nome da WMPT
2018-04-15 23:05:47	alchimista	JJ2, não foi com dinheiro da associação porque ele não consegue movimentar, mas está explicito, porque ele identificou-se a agir em nome da WMPT
2018-04-15 23:06:11	JJ2	Portanto, nenhum de vocês tem sequer a certeza. Só "supõe"?
2018-04-15 23:06:38	alchimista	JJ2, há certeza, em agiu a pedido da Wikimédia Portugal, está escrito isso mesmo
2018-04-15 23:06:41	C_Darwin	JJ2, o advogado identifica-se como agindo em nome da WMPT
2018-04-15 23:06:44	JJ2	Não pode simplesmente ter pedido a um amigo advogado?
2018-04-15 23:07:10	alchimista	não JJ2, a própria intimidação indica isso bem claramente
2018-04-15 23:07:17	C_Darwin	é facto que não sabemso se haverá custas nisso, mas é uma possibilidade bastante credível
2018-04-15 23:07:32	waldir	antes dessa carta, ha mais um factor
2018-04-15 23:07:48	waldir	ainda em janeiro, fui contactado pelo joão para nos reunirmos; fizemo-lo no dia 23 de janeiro, aqui em braga
2018-04-15 23:08:04	JJ2	A intimidação indica que o advogado foi custeado pela WMPT?
2018-04-15 23:08:07	waldir	estivemos a falar sobre aspetos técnicos e burocráticos da gestão da WMPT, nomeadamente a manutenção do site, os relatórios na wiki, a gestão das mailing lists, etc. ele tomou uma série de notas sobre isso
2018-04-15 23:08:08	alchimista> JJ2, começa assim -	"A pedido da Associação Wikimédia Portugal (WMP), sou a contactar... "
2018-04-15 23:08:32	JJ2	"A pedido" n~ão significa que tenha sido pago
2018-04-15 23:08:47	alchimista	e já pedimos que o joão explica-se isso mesmo, mas ele nunca respondeu
2018-04-15 23:09:01	alchimista	mesmo que n seja pago, é em nome da WMP
2018-04-15 23:10:03	JJ2	Então mas afinal qual é o problema aqui? É ter recorrido a um advogado para obter documentos em falta? Ou é usar dinheiro da WMPT para pagar a um advogado?
2018-04-15 23:10:17	alchimista	disso não há qualquer dúvida, porque embora os documentos que enviei foram tratados por contabilistas, a carta foi analisada por advogados e ai nao à ponto por onde se lhe pegue.
2018-04-15 23:10:42	waldir	nesse dia devo dizer que notei alguma frustração nele, mas nada que me levasse a esperar o email que depois foi enviado para a mailing list...
2018-04-15 23:10:56	waldir	(desculpem ter intercalado estas observações)
2018-04-15 23:11:06	JCarvalho	em relação ao pagamento, penso que tudo ficará esclarecido quando houver acesso à conta
2018-04-15 23:11:42	JJ2	O acesso à conta existe. Basta pedir um relatório de movimentos.
2018-04-15 23:11:49	JJ2	Já pediram?
2018-04-15 23:11:50	alchimista	quem tem acesso?
2018-04-15 23:11:56	Beria	O alchimista tem acesso a conta, mas nao pode movimentar
2018-04-15 23:12:09	alchimista	Beria, eu já n posso acessar
2018-04-15 23:12:13	Beria	ou melhor, ele TINHA
2018-04-15 23:12:23	Beria	sorry eu errei o tempo do verbo
2018-04-15 23:13:13	Beria	então vamos de novo, o problema JJ2 é que foi usado um advogado para itimidar uma pessoa e obter documentos que JA ESTAVAM DISPONIVEIS para o João
2018-04-15 23:13:15	alchimista	JJ2, podes informar quem tem acesso à conta?
2018-04-15 23:13:39	Beria	ele sempre teve acesso, ele somente nunca se gastou para ir ao banco finalizar o processo
2018-04-15 23:13:57	GoEThe_wiki	Eu não vejo que tenha havido necessidade de recorrer a ameaças legais e advogado para obter uns documentos que o Alchimista n tinha de fornecer
2018-04-15 23:14:15	JJ2	Quais eram os documentos?
2018-04-15 23:14:17	C_Darwin	o próprio João Vasconcelos me confirmou em Janeiro que não tinha acesso a essa conta
2018-04-15 23:14:38	C_Darwin	(apesar de me ter dito o contrário antes)
2018-04-15 23:14:53	Beria	C_Darwin: porque não quis, pois foi falado para o mesmo varias vezes o procedimento para ter acesso
2018-04-15 23:15:06	Beria	que BTW nao é um procedimento da WMPT, mas sim do banco
2018-04-15 23:15:14	C_Darwin	sim, é do banco
2018-04-15 23:15:34	Beria	(só para deixar claro, que nao foi por falta de interesse da WMPT)
2018-04-15 23:15:35	alchimista	JJ2, nem o advogado informou de quais documentos precisava, simplesmente tinha de entregar documentos.
2018-04-15 23:16:06	C_Darwin	aliás, por emails da internal se vê que o João Vasconcelos desde 2011 diz que está tomando as providências necessárias para ter acesso a essa conta - há 7 anos
2018-04-15 23:16:18	waldir	acho que esse ponto está suficientemente esclarecido, depois podemos debruçar-nos sobre isso em mais detalhe se necessário
2018-04-15 23:16:21	JJ2	Como assim? A intimação não descrevia quais eram os documentos?
2018-04-15 23:16:58	alchimista	não JJ2, tudo isto tem sido uma enorme trapalhada, eu nem precisava responder ao advogado, respondi como sinal de boa fé.
2018-04-15 23:17:13	JJ2	Mas que documentos enviaste?
2018-04-15 23:17:24	waldir	proponho deixarmos a análise aprofundada desta questão para uma ocasião mais oportuna.
2018-04-15 23:17:47	JJ2	Valdir, desculpa, mas se marcas uma assembleia para discutir isto, deixa as pessoas discutir
2018-04-15 23:17:50	alchimista	os que um contabilista achou necessário, folha de caixa, comprovativo de movimentos, o padrão nestes
2018-04-15 23:17:54	alchimista	casos
2018-04-15 23:18:31	JJ2	Então se é o padrão porque não enviaste antes da intimação?
2018-04-15 23:18:42	Beria	pq sempre estiveram disponiveis JJ2
2018-04-15 23:19:01	Beria	estão disponiveis para o Conselho Fiscal e para a Direcão da WMPT
2018-04-15 23:19:32	waldir	há limites para o detalhe em que esmiuçamos cada ponto, senão não saimos daqui. este em particular penso que já foi suficientemente contextualizado
2018-04-15 23:19:54	Beria	esses docs sao digitais em sua maioria, e os que sao fisicos sao digitalizados e arquivados, para que eles estejam disponiveis para verificação.
2018-04-15 23:19:56	alchimista	JJ2, eu n tinha a responsabilidade de enviar, os documentos eram públicos, e eu já tinha solicitado para tratarmos da transição, se não me respondem vou fazer o quê?
2018-04-15 23:21:04	JJ2	Não é responsabilidade do tesoureiro entregar ao tesoureiro seguinte?
2018-04-15 23:21:07	Beria	(eu falo sobre o assunto como Presidente do Conselho Fiscal da WMPT - da lista de 2015 - e membro da direção da WMPT desde a fundação. Os documentos SEMPRE estiveram disponiveis)
2018-04-15 23:21:26	waldir	alchimista: que mais tens para contextualizar?
2018-04-15 23:21:27	alchimista	não, porque isso n está estabelecido no regulamento. Eu nem podia assinar em nome da WMPT
2018-04-15 23:21:32	Beria	a responsabilidade é de apontar o novo tesoureiro para o local onde os docs estao :)
2018-04-15 23:21:33	waldir	temos que avançar, minha gente
2018-04-15 23:21:45	Lijealso	ver se percebi, um membro da direcção, presidente, pediu documentos que supostamente teria acesso?
2018-04-15 23:21:51	Beria	sim
2018-04-15 23:22:04	JJ2	Desculpe Beria, isso não faz sentido nenhum
2018-04-15 23:22:11	alchimista	não Lijealso, mandou um advogado intimidar-me para ter documentos a que ele deveria ter acesso
2018-04-15 23:22:31	Lijealso	ok, a forma já deu para entender
2018-04-15 23:22:34	Beria	Avancemos entao :D
2018-04-15 23:22:35	JJ2	Ninguém tem a maçada de contactar advogados para obter documentos "sempre disponíveis"
2018-04-15 23:22:54	waldir	tambem achamos, daí a surpresa.
2018-04-15 23:22:56	alchimista	supostamente seria assim
2018-04-15 23:22:58	JJ2	Essa história está muito mal explicada
2018-04-15 23:23:02	waldir	concordamos
2018-04-15 23:23:18	waldir	estamos precisamente a recolher a informação dos atores envolvidos
2018-04-15 23:23:25	JJ2	Não.
2018-04-15 23:23:28	waldir	eu gostava de ouvir o GoEThe_wiki
2018-04-15 23:23:34	JJ2	Estão a recolher a informação de um dos lados
2018-04-15 23:23:39	C_Darwin	JJ2, não se pode obrigar fisicamente a Filomena, que era a tesoureira que iria tomar posse, a pedir esses dados. Ela foi pessoalmente informada por mim, várias vezes, sobre essa necessidade, mas pela mensagem que o João Vasconcelos enviou e o GoEThe_wiki linkou acima, não parece ter tomado nenhum passo nesse sentido
2018-04-15 23:23:48	JJ2	Gostaria de saber o que é que o presidente e a direção atual têm a dizer sobre isso
2018-04-15 23:23:59	alchimista	por último, como é obvio, comuniquei o facto à wmpt e sempre me dispus a prestar os esclarecimentos necessários, afinal, é o nome Wikimedia que está em causa, e o dinheiro que ela mandou p cá
2018-04-15 23:24:28	JJ2	Obviamente, isso é um lado da história
2018-04-15 23:24:33	alchimista	eu tb gostava de saber, mas nenhum deles responde
2018-04-15 23:25:09	alchimista	o joão deveria ter acesso ao banco desde 2011, isso está em acta, e é só um exemplo de todo o contexto absurdo
2018-04-15 23:25:11	JJ2	Gostaria de saber qual o outro lado. As pessoas só vão falar com advogados em último recurso.
2018-04-15 23:26:24	waldir	JJ2: não nos podes pedir informação que não temos. Todos os membros foram convocados para esta assembleia, incluindo o João, com a indicação de que no ponto 2 iríamos discutir o contexto dos acontecimentos recentes
2018-04-15 23:26:55	waldir	a informação que existe, além do que podemos pessoalmente relatar, é a que foi enviada pelas mailing lists geral e internal
2018-04-15 23:27:18	C_Darwin	na sexta feira 26 de Janeiro pela manhã, o próprio alchimista entrou em contacto comigo, para passar a pasta à nova direcção que iria tomar posse, dizendo que nunca havia sido contactado por esta. Eu na altura estava em Lisboa, e iria me reunir em seguida com a Teresa e Filomena, membros da direcção que iria tomar posse, e prontamente as informei sobre essa diligência do alchimista
2018-04-15 23:27:47	Beria	JJ2: https://imgur.com/NJYPoYO
2018-04-15 23:27:59	Beria	esse é um screenshot da folha de Caixa da WMPT.
2018-04-15 23:28:17	JJ2	Você não convocaram uma assembleia. Convocaram uma reunião informal. O João Vasconcelos diz que o André Barbosa se recusou a dar documentos. O André diz que deu. Eu não sei quem tem razão.
2018-04-15 23:28:20	Beria	obviamente com info confidencial nao mostrado
2018-04-15 23:28:30	Beria	veja como o João sempre teve acesso ao mesmo
2018-04-15 23:29:34	JJ2	Ao mesmo quê? Eu não sei que documentos é que o advogado pediu ao André. A Beria sabe?
2018-04-15 23:29:54	Beria	Sim eu sei, eu sou presidente do Conselho fiscal
2018-04-15 23:30:07	Beria	eu falo sobre os documentos financeiros pq EU verifico eles
2018-04-15 23:30:22	JJ2	quais foram então?
2018-04-15 23:30:25	C_Darwin	depois desse dia várias vezes falei com a Filomena e a restante direcção que seria empossada, por telefone, mail e messenger, sempre lembrando da necessidade de se proceder o mais rapidamente possível a essa passagem de pasta. Inclusive creio que várias dessas mensagens estão na internal, incluindo uma do próprio alchimista . Tanto quanto é do meu conhecimento, jamais foi dado qualquer passo por esses três me
2018-04-15 23:30:25	C_Darwin	mbros da direcção eleita na AG de Dezembro no sentido de fazer essa passagemd e pasta
2018-04-15 23:31:42	JJ2	Como assim "jamais foi dado qualquer passo"? Veja-se que até tantos passos deram que até tiveram que chamar um advogado...
2018-04-15 23:31:46	Beria	continue, C_Darwin please
2018-04-15 23:32:04	GoEThe_wiki	Eu tenho pouco a acrescentar. Desde 2014-2015, andava pouco envolvido com a Wikimedia Portugal, até saber que o Darwin estava a organizar várias iniciativas e com vontade de fazer coisas. A certa altura ele informou-me que ia a Lisboa e que não sabia se ia poder ser reembolsado pela WIkimedia Portugal como lhe tinha sido prometido.
2018-04-15 23:32:22	C_Darwin	tanto quanto sei não foi feito qualquer esforço nesse sentido, até aquela intimação feita ao André
2018-04-15 23:32:34	GoEThe_wiki	Entao sugeri que concorresse a uma bolsa da Wikimedia Foundation.
2018-04-15 23:33:05	JJ2	E como sabe isso? Você faz parte da direção? Alguém da direção lhe comunicou que não fez nada?
2018-04-15 23:33:34	Beria	C_Darwin seria parte da direcao de 2017, a que estamos a discutir
2018-04-15 23:33:58	Beria	se ela tivesse sido emposada
2018-04-15 23:34:14	C_Darwin	JJ2, que eu saiba, não fizeram nada nesse sentido, não
2018-04-15 23:34:16	waldir	o que o GoEThe_wiki diz: "o Darwin estava a organizar várias iniciativas e com vontade de fazer coisas" de facto verifica-se pela mailing list
2018-04-15 23:34:20	C_Darwin	até essa intimação
2018-04-15 23:34:24	Dumi	Eu gostaria de fazer uma pergunta esclarecedora.
2018-04-15 23:34:24	Beria	Se vais a reclamar de cada palavra de cada pessa, isso vai demorar dias
2018-04-15 23:34:30	waldir	desde janeiro a lista começou a ter mais alguma atividade, primariamente pelas mensagens do C_Darwin em relação aos projetos que estavam a ser desenvolvidos, mas infelizmente não houve reacção de nenhum dos outros órgãos eleitos em dezembro; pelo contrário, foram reagindo o GoEThe_wiki, o alchimista, e ocasionalmente um ou outro
2018-04-15 23:34:51	C_Darwin	eu sou presidente do conselho fiscal da lista eleita em 2017, que nunca tomou posse
2018-04-15 23:34:52	Beria	fale Dumi
2018-04-15 23:35:10	Dumi	Se Beria também tivesse acesso a esses documentos. Ela já recebeu algum pedido de João?
2018-04-15 23:35:51	Beria	Não porque eu não moro em Portugal, e meu endereco não esta disponivel para a WMPT pq não é obrigatorio :)
2018-04-15 23:35:58	JJ2	Os documentos de tesouraria são transferidos de um tesoureiro para outro.
2018-04-15 23:36:09	JJ2	Em qualquer associação.
2018-04-15 23:36:28	Beria	O Conselho Fiscal tem obrigação de verificar os docs, JJ, por isso temos acesso aos mesmos
2018-04-15 23:37:07	Dumi	Ok obrigado
2018-04-15 23:37:07	JJ2	Têm acesso. Mas não é a vocês que o tesoureiro solicita documentos.
2018-04-15 23:37:23	JJ2	O novo tesoureiro solicita documentos ao tesoureiro anterior.
2018-04-15 23:37:35	waldir	gostava de saber dos restantes membros da assembleia se há algum esclarecimento adicional que se deva abordar, nesta questão da contextualização
2018-04-15 23:37:45	Beria	Lembremos que NAO FOI o tesoureiro que pediu os docs, e sim o presidente
2018-04-15 23:38:00	Beria	Por mim, não
2018-04-15 23:38:02	alchimista	nem o presidente, mas um advogado.
2018-04-15 23:38:06	waldir	e aproveito para mencionar que o Manuel_ identificou-se como membro por email (esqueci-me de avisar antes)
2018-04-15 23:38:13	ChanServ	alchimista deu voz a Manuel_
2018-04-15 23:38:21	alchimista	bemvindo Manuel
2018-04-15 23:38:55	Beria	esse manuel é o de Sousa?
2018-04-15 23:39:02	C_Darwin	é :D
2018-04-15 23:39:03	Beria	(so pra saber :D )
2018-04-15 23:39:31	waldir	e então? alguém quer acrescentar mais algum esclarecimento?
2018-04-15 23:39:36	JJ2	Ok, eu por mim estamos esclarecidos que as acusações se baseiam todas em suposições. Este grupo "supõe" que a atual direção não fez qualquer esforço de obter os documentos, quando as evidências apontam em sentido contrário. São acusações graves sem provas.
2018-04-15 23:40:13	Beria	Oi Manuel :D Depois quero que autografes o teu livro pra mim please :)
2018-04-15 23:41:05	GoEThe_wiki	Só para terminar o ponto que eu estava a fazer, o comunicado do João onde dizia que não tinha tomado posse, dizia também "É com estranheza que se assiste a uma tão repentina vontade de levar a cabo inúmeras atividades e à solicitação de *grants* e pedidos de compensação sobre despesas, eventualmente de forma irresponsável, precipitada, com riscos de consequências resultantes de compromissos assumidos e frustrad
2018-04-15 23:41:17	C_Darwin	que fique claro e em acta que não há o menor indício de qualquer esforço por parte de qualquer dos três membros da direcção eleita em 2017 para ter acesso a essa documentação até à intimação feita ao André. Se alguém tem conhecimento do contrário, que apresente as provas.
2018-04-15 23:41:33	JJ2	eu tenho
2018-04-15 23:41:42	JJ2	chegaram ao ponto de contactar um advogado
2018-04-15 23:41:50	C_Darwin	isso foi o que eu escrevi
2018-04-15 23:42:21	JJ2	Então e... já lhes perguntou?
2018-04-15 23:42:26	waldir	ok, acho que existe apenas um ponto importante a salientar
2018-04-15 23:42:33	C_Darwin	eu perguntei várias vezes, sem resposta
2018-04-15 23:42:39	Beria	Eu perguntei tb
2018-04-15 23:42:44	C_Darwin	tanto pessoalmente como por via da internal
2018-04-15 23:42:52	Beria	o Waldir tb, o Goethe tb, o Andre tb
2018-04-15 23:42:58	C_Darwin	diz waldir
2018-04-15 23:43:02	Beria	perguntado foi umas 20 vezes pelo menos
2018-04-15 23:43:23	waldir	gostaria que não tivesse chegado a este ponto, mas infelizmente eu próprio nos últimos dias recebi uma série de mensagens do João a ameaçar ação judicial, apesar de repetidas tentativas de redirecionar o diálogo para um foro construtuvi
2018-04-15 23:43:25	alchimista	JJ2, já lhes perguntei sim, num mail público
2018-04-15 23:43:39	Lijealso	sem os outros presentes, não podemos avançar grande coisa neste assunto...já passaram quase 3 horas
2018-04-15 23:44:24	waldir	à terceira, desisti, e informei-o que não iria mais responder a mensagens nesse tom. nunca fiz qualquer tipo de acusações, nem lhe dei motivos para tais extremos.
2018-04-15 23:45:09	waldir	somos portanto dois que já foram colocados em posição de lidar com ataques legais, sem nunca ter havido sequer sugestão do mesmo em sentido contrário
2018-04-15 23:45:36	JJ2	O João alega que recorreu a um advogado por haver recusa em entregar documentos.
2018-04-15 23:45:38	alchimista	dois que se tenha conhecimento
2018-04-15 23:45:47	waldir	não sei que mais possa acrescentar porque de facto não entendo a base para essa postura
2018-04-15 23:46:40	waldir	como diz o Lijealso, não há muito mais que se possa dizer sobre isto
2018-04-15 23:46:40	Dumi	Mais uma vez outro ponto para esclarecer?
2018-04-15 23:46:45	alchimista	eu n sei o que mais dizer, podiam estar aqui a responder mas nem isso. A unica interação directa que tive com a direcção, foi através do mail acusatório e do advogado
2018-04-15 23:46:50	C_Darwin	da minha parte, não
2018-04-15 23:46:56	Lijealso	Há em algum lado a lista de órgãos proposta em Dezembro?
2018-04-15 23:46:59	alchimista	por isso, por mim, avançamos.
2018-04-15 23:47:03	C_Darwin	sim eu posso passar aqui
2018-04-15 23:47:13	C_Darwin	WMP 2018-2020
2018-04-15 23:47:13	C_Darwin	Direcção
2018-04-15 23:47:13	C_Darwin	Presidente: João Miguel Vasconcelos (joao.vasconcelosAt sign.svgwikimedia.pt)
2018-04-15 23:47:13	C_Darwin	Tesoureira: Filomena Pestana
2018-04-15 23:47:13	C_Darwin	Secretária: Teresa Cardoso
2018-04-15 23:47:14	C_Darwin	Mesa da Assembleia-Geral
2018-04-15 23:47:16	C_Darwin	Presidente: Juan Cruz Navas
2018-04-15 23:47:18	C_Darwin	Secretária: Edna Ribeiro
2018-04-15 23:47:20	C_Darwin	Vogal: Sílvia Maria Magalhães Brás
2018-04-15 23:47:22	C_Darwin	Conselho Fiscal
2018-04-15 23:47:24	C_Darwin	Presidente: Paulo Perneta
2018-04-15 23:47:26	alchimista	Lijealso, em termos públicos não, só o que constou no log do irc
2018-04-15 23:47:26	C_Darwin	Secretário: João Pinto
2018-04-15 23:47:28	C_Darwin	Vogal: Maria Teresa Monteiro
2018-04-15 23:47:37	C_Darwin	eu recebi isso por mail
2018-04-15 23:47:40	Lijealso	ok, thanks
2018-04-15 23:47:50	Beria	Dumi, faca sua pergunta
2018-04-15 23:48:05	waldir	pois, também me pareceu que o Dumi queria perguntar uma coisa
2018-04-15 23:48:10	Dumi	João estava ciente / convidado para esta reunião?
2018-04-15 23:48:15	Beria	Sim
2018-04-15 23:48:26	waldir	sim, recebeu o email pela mailing list como todos os membros
2018-04-15 23:48:46	C_Darwin	ele manifestou-se sobre esta AG na nossa internal, não há nenhuma dúvida que tem conhecimento dela
2018-04-15 23:48:48	alchimista	sim
2018-04-15 23:49:06	Dumi	Nesse caso, se ele decidiu não comparecer. Ninguém aqui pode ser forçado a apresentar seu ponto de vista.
2018-04-15 23:49:07	Beria	Ele estava completamente ciente, inclusive enviou um e-mail para a internal na qual menciona essa reunião
2018-04-15 23:49:15	GoEThe_wiki	Acho que o contexto já está devidamente esclarecido: o João diz q n tomou posse por conta de uma falta de documentos a que já tinha acesso, ameaça de ação legal. Depois discutimos na lista a necessidade de haver uma AG extraordinária (esta), entramos em contacto com vários membros da Wikimedia Portugal, e contactámos outros Wikimedistas que ainda não eram membros para formar uma lista.
2018-04-15 23:50:04	GoEThe_wiki	O Waldir após estes contactos convoca a AG, e é ameaçado de ação legal por a ter convocado.
2018-04-15 23:50:11	GoEThe_wiki	E aqui estamos
2018-04-15 23:50:13	waldir	é isso
2018-04-15 23:50:24	Beria	basicamente é isso
2018-04-15 23:50:30	waldir	eu bem disse que o GoEThe_wiki devia ter contextualizado desde o início :P
2018-04-15 23:50:33	C_Darwin	ameaçado 3 vezes, em termos cada vez mais agressivos e definitivos
2018-04-15 23:50:35	alchimista	lol
2018-04-15 23:51:09	Beria	ponto 2 creio que esta feito
2018-04-15 23:51:14	Beria	podemos passar ao ponto 3?
2018-04-15 23:51:17	waldir	ah e eu já tinha informado que o iria fazer a convocatória se houvesse manifestação desse interesse, desde março creio. portanto não foi surpresa
2018-04-15 23:51:17	C_Darwin	na verdade a última ameaça penso que excede até a mera "acção legal". Não sei se o Waldir a quer deixar registada aí
2018-04-15 23:51:53	waldir	não sei se é necessário. também não faz sentido julgar em praça pública. acho que o que já foi dito é suficiente.
2018-04-15 23:51:58	C_Darwin	ok
2018-04-15 23:52:20	waldir	vamos então ao ponto 3
2018-04-15 23:52:30	waldir	3. Discutir e votar o Relatório de Actividades e Contas para o ano de 2017
2018-04-15 23:52:43	waldir	alchimista: fazes as honras?
2018-04-15 23:54:22	alchimista	waldir, dexa-me abrir os docs :P
2018-04-15 23:56:31	JJ2	Desculpa Waldir... mas em relação a que é que o joão supostamente te ameaçou?
2018-04-15 23:56:43	alchimista	ainda não é possível aprovar o relatório de actividades e contas de 2017 porque na pŕatica não temos *direcção*, mas havendo dúvidas sobre as contas, posso apresentar os valores das mesmas, se concordarem, até par todos ficar-mos a saber que contas temos
2018-04-15 23:57:06	C_Darwin	sim alchimista por favor
2018-04-15 23:57:23	C_Darwin	podemos aprovar o relatório de actividades, só as contas ficam em suspenso
2018-04-15 23:57:56	C_Darwin	https://pt.wikimedia.org/wiki/Relat%C3%B3rios/Anual/2017
2018-04-15 23:59:27	alchimista	toda a gente viu o report? Algum comentário?
2018-04-15 23:59:31	Lijealso	já vi na diagonal, por mim, aprovado
2018-04-15 23:59:49	C_Darwin	eu aprovo também
2018-04-16 00:00:00	Beria	eu aprovo tb
2018-04-16 00:00:12	waldir	sim, também me parece bem
2018-04-16 00:00:21	JCarvalho	também. não há muito a comentar
2018-04-16 00:00:33	alchimista	apesar de ter sido da direcção, eu não tinha conhecimento das actividades da Teresa nem da Filomena, aprovo porque acredito que tenham actuado de boa fé, e em prol da WMPT.
2018-04-16 00:01:03	hipersyl	eu aprovo
2018-04-16 00:01:21	C_Darwin	eu acrescento que a Teresa e a Filomena a mim disseram que estavam convencidas que a WMPT sabia das actividades delas
2018-04-16 00:01:25	maria_	se me é permitido, aprovo
2018-04-16 00:01:32	C_Darwin	por isso não tenho dúvida sobre a boa fé
2018-04-16 00:01:56	JotaCartas_Wiki	sem comentários, aprovo
2018-04-16 00:02:22	JCarvalho	alguém contra ?
2018-04-16 00:02:22	waldir	excelente. se faço bem as contas, o relatório de atividades é aprovado então por unanimidade.
2018-04-16 00:02:26	Beria	fica aprovado entao, pela maioria o relatorio de 2017 :D
2018-04-16 00:02:27	GoEThe_wiki	sem comentarios
2018-04-16 00:02:30	alchimista	C_Darwin, nunca coloco isso em causa, mas é um vínculo a que fico associado, por isso a ressalva, mas de forma alguma pretendo tiraro mérito delas
2018-04-16 00:02:30	GoEThe_wiki	aprovo
2018-04-16 00:02:36	alchimista	deixem só falar das contas, pf
2018-04-16 00:02:45	Beria	forca :D
2018-04-16 00:02:57	waldir	sim, só estávamos a falar do relatório de atividades até agora
2018-04-16 00:03:18	alchimista	realço que tanto as contas de 2015 e 2016 foram confirmadas pela beria
2018-04-16 00:03:23	C_Darwin	eu sei alchimista , só estava memso a dizer para deixar em acta
2018-04-16 00:03:29	alchimista	https://pt.wikimedia.org/wiki/Relat%C3%B3rios/Anual/2015
2018-04-16 00:03:36	alchimista	https://pt.wikimedia.org/wiki/Relat%C3%B3rios/Anual/2016
2018-04-16 00:04:19	Beria	Eu posso confirmar que verifiquei as contas, e que elas batem perfeitamente com a folha de caixa e os extratos bancarios da WMPT
2018-04-16 00:05:41	alchimista	e que em 2017, começamos o ano com 575,58 €, indicados no relatório, em outubro tinhamos 635.5 € (deixem abrir o doc com os números)
2018-04-16 00:05:59	Lijealso	pronto. há dados mínimos de Movimentos financeiros? como nesses relatórios?
2018-04-16 00:06:04	C_Darwin	a presidente do conselho fiscal aprova o relatório de contas parcial apresentado pelo tesoureiro
2018-04-16 00:06:04	Lijealso	para mim basta isso
2018-04-16 00:06:08	alchimista	635,58 €
2018-04-16 00:06:40	JCarvalho	então podemos passar a 4) das listas candidatas aos órgãos sociais e respetivas propostas de plano de atividades ?
2018-04-16 00:06:52	waldir	penso que sim
2018-04-16 00:06:59	C_Darwin	creio que sim JCarvalho
2018-04-16 00:07:14	Beria	Eu acredito que seria melhor citar os dados completos
2018-04-16 00:07:17	Beria	para transparencia
2018-04-16 00:07:22	C_Darwin	força Beria
2018-04-16 00:07:24	Tuga1143	As "entradas" do $$ são relativamente ao quê? Cotas? Doações? WMF?
2018-04-16 00:07:43	C_Darwin	doações
2018-04-16 00:08:08	Tuga1143	E as saídas?
2018-04-16 00:08:25	C_Darwin	não há saídas, pois não, alchimista ?
2018-04-16 00:09:18	Beria	Não há saidas em 2017 porque como citado para movimentar a conta precisa-se de 2 pessoas
2018-04-16 00:09:40	Beria	houve 3 doações À WMPT em 2017, num total de 170 euros
2018-04-16 00:09:53	alchimista	sorry, o pc encravou
2018-04-16 00:10:07	C_Darwin	quando muito haverá o custo de manutenção da conta, que cai em Dezembro, mas como não há acesso A`conta não se pode contabilizar isso ainda
2018-04-16 00:10:07	Beria	a unica saida deste ano foi os custos de manuntencao da conta da WMPT
2018-04-16 00:10:14	C_Darwin	confirmas isso que escrevi, alchimista ?
2018-04-16 00:10:35	Beria	que tem um custo de 18,72 Euros
2018-04-16 00:10:35	waldir	se calhar o pc encravou outra vez... :P
2018-04-16 00:10:37	alchimista	saidas só para manutenção da conta, que costuma ser no início de dezembro, à volta de 16 €
2018-04-16 00:11:00	alchimista	16 ou 18, com imposto de selo, vai aumentando de ano p ano.
2018-04-16 00:11:08	Beria	sem estresse :D
2018-04-16 00:11:12	waldir	por mim estou satisfeito com esses dados
2018-04-16 00:11:19	JCarvalho	18,72 Euros neste momento é trimestral. Certo ?
2018-04-16 00:11:23	C_Darwin	é esse valor q falta para completar o relatório de contas
2018-04-16 00:11:30	waldir	penso que é anual, não?
2018-04-16 00:11:30	C_Darwin	anual JCarvalho
2018-04-16 00:11:31	alchimista	JCarvalho, anual
2018-04-16 00:11:56	JJ2	Houve alguma dívida que não tenha ficado saldada pelo facto de não se poder movimentar a conta?
2018-04-16 00:12:07	Beria	é anual
2018-04-16 00:12:19	C_Darwin	esse pagamento do domínio feito pelo alchimista
2018-04-16 00:12:27	waldir	era o que eu ia dizer
2018-04-16 00:12:32	alchimista	depende, a renovação do domínio fui eu que a paguei, e ele próprio confirmou isso num dos cafés que tomamos
2018-04-16 00:12:35	JCarvalho	têm a certeza ? A maioria dos bancos subiram drasticamente a manutenção das contas
2018-04-16 00:13:10	JJ2	Então a WMPT deve o domínio ao André?
2018-04-16 00:13:11	alchimista	mas acabei por não meter nas contas, era um péssimo aspecto termos ali uma dívida, ainda para mais ao tesoureiro.
2018-04-16 00:13:17	JJ2	ok
2018-04-16 00:13:37	Beria	JCarvalho: até 2016 era anual, em 2017 tb foi, e apos isso nao sabemos porque o Andre perdeu acesso a conta
2018-04-16 00:13:48	JCarvalho	ok
2018-04-16 00:13:58	Lijealso	O saldo actual não deveria ser por volta de 750, dado o valor das doações?
2018-04-16 00:14:02	alchimista	isso está registado em comunicações internas JJ2, como disse, tudo o que digo é facilmente comprovado
2018-04-16 00:14:32	alchimista	Lijealso, em 2017?
2018-04-16 00:14:38	Lijealso	sim
2018-04-16 00:14:56	Lijealso	170 em doações foi o que li atrás
2018-04-16 00:15:00	C_Darwin	575,58 + 170€ = 750€
2018-04-16 00:15:04	Beria	100 foi em 2016
2018-04-16 00:15:06	C_Darwin	é essa a dúvida
2018-04-16 00:15:12	Beria	70 em 2017
2018-04-16 00:15:13	alchimista	alguém vê algum problema em eu publicar um pdf num sitio qqr com um quadro todo catita?
2018-04-16 00:15:17	Beria	sorry nao fui claro
2018-04-16 00:15:23	Beria	clara*
2018-04-16 00:15:24	alchimista	dá para ter uma visão melhor.
2018-04-16 00:15:26	waldir	acho que não há problema nenhum alchimista
2018-04-16 00:15:30	Beria	eu apoio
2018-04-16 00:15:31	waldir	pelo contrário
2018-04-16 00:15:32	C_Darwin	sim
2018-04-16 00:15:40	C_Darwin	apoio tb
2018-04-16 00:15:43	Beria	ate pq temos que enviar um relatorio financeiro pra WMF
2018-04-16 00:15:57	Beria	entao não é nada que seja problematico :D
2018-04-16 00:16:03	Lijealso	ok, esclarecido
2018-04-16 00:16:56	alchimista	pode não ter muita validade legal ao ser assim, mas para já o ponto importante é que os associados sejam completamente esclarecidos
2018-04-16 00:17:46	JotaCartas_Wiki	quanto a este draft de contas , aprovo aceitando uma margem de erro razoável, como ficou explicito
2018-04-16 00:17:46	waldir	vais partilhar o link aqui, alchimista?
2018-04-16 00:18:29	GoEThe_wiki	perdemos o alchimista outra vez?
2018-04-16 00:18:47	alchimista	desculpem, mas isto abrindo os doc's fica pesado para o pc :P
2018-04-16 00:19:23	Beria	então eu posso postar o doc para aprovacao da direção, POREM eu preferia nao fazer pq tem o nome das pessoas que fizeram as doações
2018-04-16 00:19:27	alchimista	no ano de 2017 foram somente 60 € de donativos, como a béria disse. Os 170 que ela fala são no global dos três anos
2018-04-16 00:19:35	alchimista	não beria, esse tem dados pessoais
2018-04-16 00:19:46	Beria	foi o que disse ;)
2018-04-16 00:20:21	waldir	se não houver objecções, penso que o nível de detalhe aqui apresentado é satisfatório. eu estou confortável em aprovar as contas provisórias com essa informação.
2018-04-16 00:20:25	Tuga1143	Qual é o problema de ter o nome das pessoas que fizeram as doações?
2018-04-16 00:20:38	waldir	Tuga1143: é uma violação de privacidade
2018-04-16 00:20:48	Tuga1143	Isso é ilegal?
2018-04-16 00:20:52	Beria	elas não aceitaram ter seus dados informados
2018-04-16 00:20:54	waldir	eles nunca indicaram querer tornar públicas as suas doações
2018-04-16 00:20:58	C_Darwin	eu tb estou satisfeito, e não vamso aprovar as contas ainda, de qq modo
2018-04-16 00:21:41	alchimista	se n acharem importante seguimos, transformar isto p imagem está a custar
2018-04-16 00:21:44	JJ2	Realmente... ia perguntar isso. Em qualquer associação os mecenas e doadores são públicos.
2018-04-16 00:22:04	JJ2	Aqui nem os associados podem saber? Ainda para mais quantias tão irrisórias?
2018-04-16 00:22:11	alchimista	são dados pessoais, essa publicação é uma violação da lei de protecção dos dados pessoais
2018-04-16 00:22:21	alchimista	não JJ2, por isso há conselho fiscal ;)
2018-04-16 00:22:43	C_Darwin	talvez passassemos ao ponto seguinte, waldir ?
2018-04-16 00:23:03	waldir	sim, creio não haver objecções.
2018-04-16 00:23:17	waldir	Vamos então passar ao ponto 4. Apresentação das listas candidatas aos órgãos sociais e respetivas propostas de plano de atividades
2018-04-16 00:23:49	GoEThe_wiki	Bem, nós temos uma lista.
2018-04-16 00:24:02	waldir	é do meu entendimento que se reuniram pelo menos 9 voluntários para nova lista, conforme foi sendo indicado na mailing list
2018-04-16 00:24:12	waldir	go on, GoEThe_wiki
2018-04-16 00:25:43	GoEThe_wiki	Direcção: Gonçalo Themudo (presidente), Béria Lima (secretária), André Barbosa (tesoureiro).
2018-04-16 00:25:43	Tuga1143	Uma vez mais, peço desculpa, tive uns minutos ausente daqui por causa de um assunto sério... este chat é uma assembleia? Se sim, é uma assembleia para o quê?
2018-04-16 00:26:26	GoEThe_wiki	Mesa da Assembleia Geral: Paulo Perneta (presidente), Carlos Barradas (secretário), João Carvalho (vogal)
2018-04-16 00:26:31	C_Darwin	Tuga1143, essa informação está na convocatória, que recebeste
2018-04-16 00:26:55	GoEThe_wiki	Conselho Fiscal: Waldir Pimenta (presidente), Manuel de Sousa (vogal), João Lemos (vogal)
2018-04-16 00:26:58	JJ2	Antes da lista, eu gostaria de perceber o enquadramento legal desta reunião. Em dezembro houve eleições. Foram eleitos órgãos. Inicialmente esses órgãos suspenderam a atividade enquanto não fossem entregues documentos de tesouraria. Esses documentos foram entretanto entregues e os órgãos retomaram a atividade. O que se passa aqui?
2018-04-16 00:27:27	C_Darwin	outra vez JJ2 ? já discutimos isso tudo
2018-04-16 00:27:41	JJ2	Não discutimos rigorosamente nada.
2018-04-16 00:28:01	JJ2	Existem órgãos em funções.
2018-04-16 00:28:39	JJ2	Eu percebo que num momento de indecisão tenha sido necessário avançar com esta ideia, mas a partir do momento em que a situação se regularizou, qual o propósito de continuar com isto?
2018-04-16 00:28:43	waldir	o que se passa aqui é o que foi discutido na mailing list: falou-se das possibilidades de reestabelecimento da WMPT, quer com o estabelecimento da lista eleita em dezembro, quer com uma lista nova (com qualquer composição), e apenas houve comunicações no sentido da segunda alternativa
2018-04-16 00:28:51	waldir	isto tudo está nos arquivos da mailing list
2018-04-16 00:29:04	JJ2	Sim. Mas entretanto a situação foi normalizada, correto?
2018-04-16 00:29:13	alchimista	não.
2018-04-16 00:29:21	JJ2	Não?
2018-04-16 00:29:22	C_Darwin	a lista eleita em 2017 nunca chegou a tomar posse, o que se comprova pelo facto do waldir nunca ter assinado qualquer acta dessa AG
2018-04-16 00:29:46	Beria	Continuemos com o ponto 4 please
2018-04-16 00:29:55	JotaCartas_Wiki	Se me permitem, o melhor é levar a assembleia até ao fim. Posteriormente quem quizzer pode contestar toda a validade da AG
2018-04-16 00:30:02	waldir	exato
2018-04-16 00:30:04	Beria	se não vamos andar em circulos a vida toda
2018-04-16 00:30:13	JJ2	Opa. Vamos lá então ver o mega conflito de interessa aqui. Um membro desta lista não assina a acta de uma lista anterior.
2018-04-16 00:30:18	alchimista	Concordo
2018-04-16 00:30:19	ptwikisBot	https://pt.wikimedia.org/wiki/Predefinição:concordo
2018-04-16 00:30:28	maria_	muito boa noite, mais uma vez. penso que a maioria das pessoas não sabe que cheguei há pouco tempo à Wiki
2018-04-16 00:30:28	C_Darwin	concordo JotaCartas_Wiki
2018-04-16 00:30:39	JJ2	Lamento. As assembleias são para discutir problemas.
2018-04-16 00:30:41	maria_	mas gostaria, caso não levem a mal, de dizer algo:
2018-04-16 00:30:48	Beria	Fale Maria
2018-04-16 00:30:49	GoEThe_wiki	força, maria_
2018-04-16 00:30:53	C_Darwin	força
2018-04-16 00:31:02	maria_	considero a WIKI um projecto fundamental de construção e partilha de conhecimento
2018-04-16 00:31:15	maria_	Muito obrigada, contudo
2018-04-16 00:31:30	maria_	na primeira reunião a que assisto, e vim para ela com um espírito aberto
2018-04-16 00:31:33	JotaCartas_Wiki	se necessário esta AG pode deliberar continuar até ao fim, tanto quanto sei é soberana (ainda que passivel de contestaçao posterior)
2018-04-16 00:31:33	JJ2	Da mesma forma que lamento que tenham envolvido pessoas que não estão minimamente a par da situação e as tenham atirado para o meio desta confusão.
2018-04-16 00:31:39	maria_	da mesma forma que me aproximei do projecto
2018-04-16 00:32:05	JCarvalho	Concordo
2018-04-16 00:32:05	ptwikisBot	https://pt.wikimedia.org/wiki/Predefinição:Concordo
2018-04-16 00:32:06	maria_	vejo e verifico que gastei 75% da bateria do meu portátil para passar o tempo a
2018-04-16 00:32:40	maria_	decidido um assunto alguém intervir simplesmente para boicotar o que pessoas que acredito e nem ponho em dúvida d boa fé disseram e afirmaram tanto mais que fica registado
2018-04-16 00:33:01	maria_	só queria salientar que desabona o projecto esse tipo de atitudes, lamento o desabafo
2018-04-16 00:33:26	Beria	Eu gostaria de concordar com a opinião da Maria
2018-04-16 00:33:32	JCarvalho	idem
2018-04-16 00:33:44	GoEThe_wiki	obrigado pela sua paciencia, maria_
2018-04-16 00:33:45	maria_	eu estou a par do projecto tanto quanto alguém que chega deve estar, ser atirada eu não sou porque fui convocada!
2018-04-16 00:33:54	JJ2	Maria, alguém que a convidou lhe disse que existem órgãos eleitos em dezembro passado?
2018-04-16 00:34:02	C_Darwin	colocar continuamente as mesmas questões só nos faz perder tempo e andar em círculos, concordo também
2018-04-16 00:34:03	maria_	parece-me que estou aqui d pleno direito, só isso
2018-04-16 00:34:09	Beria	Voltemos ao ponto em palta
2018-04-16 00:34:22	JJ2	O ponto em pauta é a validade desta reunião
2018-04-16 00:34:38	Beria	Nao jj2, esse é o teu ponto, não o da reuniao
2018-04-16 00:34:41	JJ2	O resultado vão ser dois conjuntos de órgãos concorrentes na mesma associação?
2018-04-16 00:34:48	Beria	a reuniao está e decidir a lista
2018-04-16 00:34:54	JCarvalho	Boa Beria "Palta" = Falta + pauta
2018-04-16 00:35:02	waldir	hahaha
2018-04-16 00:35:05	Beria	sorry :(
2018-04-16 00:35:13	Beria	shame on me :(
2018-04-16 00:35:13	C_Darwin	fica registada em acta a objecção do JJ2 . Podemos continuar, por favor?
2018-04-16 00:35:27	ChanServ	Beria vai chorar num canto e ler o dicionario :D
2018-04-16 00:35:27	waldir	o L está bem perto do U no teclado ;)
2018-04-16 00:35:28	JJ2	Esta reunião não decide nada. O que decide é uma Assembleia Geral.
2018-04-16 00:35:46	Beria	continuemos
2018-04-16 00:36:12	Beria	a lista era....
2018-04-16 00:36:36	GoEThe_wiki	Direcção: Gonçalo Themudo (presidente), Béria Lima (secretária), André Barbosa (tesoureiro).
2018-04-16 00:36:49	GoEThe_wiki	Mesa da Assembleia Geral: Paulo Perneta (presidente), Carlos Barradas (secretário), João Carvalho (vogal)
2018-04-16 00:37:05	GoEThe_wiki	Conselho Fiscal: Waldir Pimenta (presidente), Manuel de Sousa (vogal), João Lemos (vogal)
2018-04-16 00:37:50	waldir	uma pergunta: são todos wikimedistas?
2018-04-16 00:37:57	C_Darwin	todos, sim
2018-04-16 00:38:00	Beria	Sim
2018-04-16 00:38:01	Beria	todos
2018-04-16 00:38:04	alchimista	sim
2018-04-16 00:38:06	waldir	ok, só para confirmar
2018-04-16 00:38:18	waldir	era o meu entendimento
2018-04-16 00:38:20	C_Darwin	o Carlos é novato, mas já criou vários artigos e sabe editar razoavelmente
2018-04-16 00:38:24	Tuga1143	Todos quem? Os presentes ou os membros essa lista aí?
2018-04-16 00:38:32	Beria	os membros da lista, tuga
2018-04-16 00:38:33	waldir	os membros da lista
2018-04-16 00:38:48	waldir	desculpa a confusão :)
2018-04-16 00:39:03	hipersyl	Peço imensa desculpa mas não posso ficar mais. Confio no bom senso de todos para chegarmos a um bom porto :)
2018-04-16 00:39:05	Tuga1143	Seria bom meter ali os nomes de usuários deles, dado que daquela lista só conheço 4 fulanos.
2018-04-16 00:39:09	Lijealso	ok, não sei quem são Carlos BArradas e João Lemos
2018-04-16 00:39:41	JCarvalho	obrigado hipersyl
2018-04-16 00:39:42	Lijealso	mas se são todos envolvidos nos projectos, tudo ok
2018-04-16 00:39:42	ChanServ	hipersyl saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 00:39:48	Beria	Ok com usuarios: Goethe, Beria, Alchimista seria a direção :D
2018-04-16 00:39:55	JotaCartas_Wiki	João Lemos = JotaCartas
2018-04-16 00:39:59	C_Darwin	Lijealso, Carlos Barradas é um rapaz aqui do Funchal que ajudou na organização do último art+feminism
2018-04-16 00:40:06	C_Darwin	e participou
2018-04-16 00:40:07	Lijealso	ok
2018-04-16 00:40:24	Lijealso	JotaCartas conheço pelo nome de usuário
2018-04-16 00:40:30	Lijealso	next
2018-04-16 00:40:55	Beria	continuemos entao :D
2018-04-16 00:40:58	waldir	ok, a lista está apresentada. há propostas de atividades?
2018-04-16 00:41:24	GoEThe_wiki	https://docs.google.com/document/d/1uqtO4CthMn1eK3dA4ZSEy_5qY8InG1C97dwEIY-cp9s/edit?usp=sharing
2018-04-16 00:41:40	GoEThe_wiki	Tenho aqui um esboço das actividades planeadas.
2018-04-16 00:41:59	Manuel_	pessoal, eu tb tenho que sair. abraços a todos!
2018-04-16 00:42:32	JCarvalho	abraço Manuel
2018-04-16 00:42:34	waldir	Abraço, Manuel
2018-04-16 00:42:35	Beria	Boa noite MAnuel :D
2018-04-16 00:42:52	C_Darwin	abraço, Manuel_ !
2018-04-16 00:42:58	alchimista	abraço Manuel_
2018-04-16 00:43:27	Beria	Eu concordo com a proposta de atividades
2018-04-16 00:43:29	alchimista	há outros projectos em curso, nomeadamente o com a BNP que espero poder ter agora continudade
2018-04-16 00:43:36	ChanServ	Manuel_ saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 00:43:41	JCarvalho	parece-me claro que o plano de actividades poderá ser mudado ou de preferência ser acrescentado ao longo do tempo
2018-04-16 00:43:43	GoEThe_wiki	A parte mais importante, além das actividades de formação, maratonas de edição, etc, é submetermos um pedido de grant para financiarmos estas actividades.
2018-04-16 00:43:59	waldir	claro, JCarvalho :)
2018-04-16 00:44:44	C_Darwin	sim, há mais uam série de coisas
2018-04-16 00:44:52	JotaCartas_Wiki	poi, a minha dúvida é a dimensão do plano para os fundos existentes?
2018-04-16 00:44:59	C_Darwin	mas não nos pudemso comprometer com tudo devido ao impasse com a direcção
2018-04-16 00:45:06	GoEThe_wiki	Mas o processo é longo, e isso poderá servir para financiar apenas a partir de 2019
2018-04-16 00:45:15	alchimista	sim, há um conjunto de ideias e projectos em suspenso, agora é tempo de calendarizar
2018-04-16 00:45:31	Lijealso	ok, só há ali umas coisas indefinidas ou que não se vai
2018-04-16 00:45:43	Lijealso	de resto, ok
2018-04-16 00:45:45	GoEThe_wiki	Para este ano, podemos ir fazendo pedidos de grants mais pequenas, com o que o Darwin pediu para financiar a sua viagem a lisboa
2018-04-16 00:45:58	alchimista	GoEThe_wiki, nem tanto, a questão do financiamento tem de ser acomedida à nossa situação, há grants mais simples que podemos usar enquanto não nos podemos aventurar muito
2018-04-16 00:46:03	C_Darwin	sim Lijealso , em particular aquele Porto meeting 2018, que o Joºao Vasconcelos marcou com a WMES, e do qual nunca forneceu qualquer informação
2018-04-16 00:46:51	C_Darwin	o wikimania ninguém vai , nem precisa estar ali, de facto
2018-04-16 00:47:06	waldir	eu teria imenso gosto, se me fosse possível :(
2018-04-16 00:47:21	waldir	já é o segundo em áfrica que não posso participar...
2018-04-16 00:47:26	C_Darwin	esse Porto Meeting 2018 precisamos falar com a WMES para perceber aquilo o que é ao certo, e se vale a pena fazer
2018-04-16 00:48:05	Beria	podes pedir uma bolsa Waldir
2018-04-16 00:48:13	C_Darwin	vamos passara avisar para a mailing list atempadamente sobre esses congressos como o Wikimania, para que todos possam colocar as suas candidaturas
2018-04-16 00:48:24	GoEThe_wiki	alchimista, se acharmos que é cedo demais, podemos começar o processo mais tarde (há duas calls por ano)
2018-04-16 00:48:26	alchimista	C_Darwin, isso já era o padrão p cá XD
2018-04-16 00:48:36	C_Darwin	Beria, já não dá tempo ao deste ano
2018-04-16 00:48:42	Beria	:(
2018-04-16 00:48:46	C_Darwin	acabou em meados de Janeiro o prazo
2018-04-16 00:48:51	waldir	não é pelo financiamento Beria :) é mesmo por outros constrangimentos
2018-04-16 00:49:00	waldir	senão teria pedido bolsa
2018-04-16 00:49:22	Lijealso	tencionam pedir um grant é isso? para que fins?
2018-04-16 00:49:32	ChanServ	chicocvenancio (sid275590@wikimedia/chicocvenancio) entrou
2018-04-16 00:49:32	alchimista	GoEThe_wiki, há pelo menos um grant que pode ser pedido a qualquer altura. Nestes últimos tempos estão muito mais flexiveis, é algo que temos de ver o mais indicado apra as actividades com que nos vamos comprometer.
2018-04-16 00:50:30	C_Darwin	Lijealso, ainda não decidimos isso ao certo, provavelmente boa paret das coisas será ainda via rapid grant, caso a caso
2018-04-16 00:50:41	alchimista	https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:Simple
2018-04-16 00:50:58	C_Darwin	conforme a necessidade
2018-04-16 00:51:19	Lijealso	ok
2018-04-16 00:51:32	alchimista	eu para já não perdia muito tempo a definir o tipo de grant, primeiro vemos o que podemos e vamos fazer, e depois, até com o aconselhamento da WMF, vemos qual o mais indicado
2018-04-16 00:51:37	waldir	pois
2018-04-16 00:51:48	C_Darwin	sim, para já temos mesmo é q começar a meter a mão na massa :P
2018-04-16 00:52:04	C_Darwin	tá tudo +- parado por causa deste impasse
2018-04-16 00:52:14	GoEThe_wiki	OK, podemos depois convocar outra AG antes de prepararmos a grant para discussão.
2018-04-16 00:52:19	C_Darwin	mas çlogo que se resolva, recomeça
2018-04-16 00:52:23	Lijealso	pelo que vejo tem uma aprovação relativamente rápida
2018-04-16 00:52:31	alchimista	GoEThe_wiki, precisamos de aprovar um pano de actividades e aprovar o report de 2017
2018-04-16 00:52:32	C_Darwin	sim Lijealso
2018-04-16 00:52:37	C_Darwin	e transparente tb
2018-04-16 00:52:47	Lijealso	tem pre´requisitos e cumprimo-los?
2018-04-16 00:53:05	C_Darwin> hahaha meter a mão na massa -	meter mãos ao trabalho :D correu mal essa :D
2018-04-16 00:53:14	alchimista	sim, temos de ter um mínimo de organização e documentação.
2018-04-16 00:54:13	GoEThe_wiki	sim, relatórios e etc. https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:APG/Proposal_process
2018-04-16 00:54:14	alchimista	mas mesmo em relação ao grant, temos de ter em conta que qnd mais verbas movimentarmos, mais burocracia temos, não vamos repetir o wlm'11
2018-04-16 00:54:32	Beria	oh god please no :)
2018-04-16 00:54:33	C_Darwin	sim, só pegamso naquilo que conseguirmos fazer
2018-04-16 00:54:49	waldir	a Beria agora teve um flash traumático xD
2018-04-16 00:54:54	alchimista	lol
2018-04-16 00:54:55	Lijealso	isso convém, ser sustentado
2018-04-16 00:55:07	GoEThe_wiki	ok, adiamos entao esta cena do grant, até termos algo mais sustentado
2018-04-16 00:55:09	waldir	penso que estamos todos alinhados em relação a isso
2018-04-16 00:55:11	Beria>	Um tantico D
2018-04-16 00:55:21	C_Darwin	sim Lijealso sem dúvida
2018-04-16 00:55:31	Tuga1143	Muito resumidamente, o que se passou com o wlm 11?
2018-04-16 00:55:57	Beria	Muito trabalho Tuga :D com um time pequeno pra lidar :D
2018-04-16 00:55:57	Lijealso	se é o wlm que penso, já foi uma coisa relativamente "pesada"
2018-04-16 00:56:03	alchimista	Tuga1143, fizemos um evento brilhante, e foi o que quase matou a wmpt, porque no final estavamos todos exaustos de tanto trabalho
2018-04-16 00:56:16	GoEThe_wiki	Tuga1143, amanhã se quiseres dou-te mais detalhes.
2018-04-16 00:56:18	waldir	simplesmente muita areia para o nosso camião. não tinhamos ainda estrutura suficiente para organizar e dar conta desse tabalho
2018-04-16 00:56:23	waldir	*trabalho
2018-04-16 00:56:33	alchimista	sim, isto p fazer a coisa bem feita
2018-04-16 00:56:45	Tuga1143	Mas isso é bom... não é mau. O único problema é a falta de tempo livre para realizar x actividade em horarios possivelmente complicados.
2018-04-16 00:56:59	Tuga1143	Acham que o que vos provocou "dores de costas" nessa altura não acontecerá agora?
2018-04-16 00:57:08	GoEThe_wiki	Em 5 horas começo a trabalhar...
2018-04-16 00:57:14	C_Darwin	de modo a servir realmente para ampliar o Movimento wikimedia em Portugal, trazer mais ppl para os projectos
2018-04-16 00:57:18	waldir	sim, temos que agilizar
2018-04-16 00:57:42	waldir	sobre o plano, consideram-no satisfatório?
2018-04-16 00:57:48	Tuga1143	Hum. Confiança não vos falta.
2018-04-16 00:58:00	maria_	por minha parte parece-me muito satisfatório mesmo
2018-04-16 00:58:09	Lijealso	dada as circunstâncias, sim, Waldir
2018-04-16 00:58:12	JCarvalho	sim
2018-04-16 00:58:16	C_Darwin	eu que participei na feitura dele, considero né :D
2018-04-16 00:58:24	Tuga1143	Se o wlm'11, supostamente, foi o que foi, o que acontecerá com o plano que têm para 2018 e 2019...
2018-04-16 00:58:46	GoEThe_wiki	as actividades planeadas n se aproximam da dimensao do wlm'11
2018-04-16 00:58:52	C_Darwin	exacto
2018-04-16 00:58:55	alchimista	nem de longe nem de perto!
2018-04-16 00:59:04	C_Darwin	e estão pensadas para serem sustentáveis
2018-04-16 00:59:06	Beria	Nem de cima nem de baixo :D
2018-04-16 00:59:12	Lijealso	ya
2018-04-16 00:59:19	Lijealso	pelo que vejo, não
2018-04-16 00:59:19	C_Darwin	e bem integradas no próprio calendário dos projectos em si
2018-04-16 00:59:28	alchimista	quantas noites não dormi somente umas 2 horas p causa do wlm
2018-04-16 00:59:48	Beria	Tu dormiu? Que vida facil tiveste :D
2018-04-16 01:00:06	Beria	de volta pra paUta :D
2018-04-16 01:00:11	Beria	(dessa vez acertei)
2018-04-16 01:00:14	waldir	:P
2018-04-16 01:00:15	alchimista	lol
2018-04-16 01:00:23	C_Darwin	GLAMs como a BNP e Évora podemos fazer a um ritmo de acordo com a nossa disponibilidade,. desde que estejam em marcha
2018-04-16 01:00:25	Beria	que temos mais em pauta?
2018-04-16 01:00:42	C_Darwin	a votação
2018-04-16 01:00:43	waldir	a lista e o plano já foram apresentados
2018-04-16 01:00:47	JCarvalho	5. Eleger os membros dos Órgãos Sociais para o biénio de 2018/2019;
2018-04-16 01:00:54	waldir	isso, thanks JCarvalho
2018-04-16 01:01:14	waldir	neste caso, foi apresentada apenas uma lista
2018-04-16 01:01:38	JCarvalho	alguém contra a lista apresentada ?
2018-04-16 01:01:40	waldir	vamos portanto votar sobre a sua eleição para os órgãos sociais
2018-04-16 01:02:15	JCarvalho	o número de presentes é suficiente para a eleição ?
2018-04-16 01:02:21	C_Darwin	sim
2018-04-16 01:02:30	C_Darwin	são os membros da AG
2018-04-16 01:02:58	Lijealso	em 2ª convocatória qualquer número de presentes
2018-04-16 01:03:07	Tuga1143	Posso fazer uma pergunta?
2018-04-16 01:03:07	waldir	exato
2018-04-16 01:03:09	JCarvalho	ok. merci !
2018-04-16 01:03:13	waldir	claro Tuga1143
2018-04-16 01:03:13	Beria	sim tuga
2018-04-16 01:03:16	C_Darwin	exactamente isso Lijealso obrigado
2018-04-16 01:03:30	Tuga1143	Foi apresentada uma lista... houve alguma convocatória para se fazerem listas?
2018-04-16 01:03:43	waldir	sim, na mailing list
2018-04-16 01:03:46	C_Darwin	Tuga1143, está implícito na convocatória para a AG
2018-04-16 01:03:48	Beria	sim Tuga
2018-04-16 01:03:53	waldir	e mesmo antes disso
2018-04-16 01:03:54	Tuga1143	Todos os sócios foram avisados, com tempo útil de antecedência conforme a lei, para terem tempo de formar uma lista?
2018-04-16 01:03:57	C_Darwin	mas foi feito memso o pedido na mailing list, sim
2018-04-16 01:03:59	Beria	foi discutido na lista a formacao da mesma
2018-04-16 01:04:04	Beria	e na convocatoria tb
2018-04-16 01:04:10	alchimista	sim Tuga1143, isso está em discussão na lista à imenso tempo
2018-04-16 01:04:12	waldir	esta AG surgiu depois da formação, ao longo de vários dias, de uma lista
2018-04-16 01:04:16	waldir	semanas até
2018-04-16 01:04:20	C_Darwin	já vem sendo discutido penso que há um mês ou mais
2018-04-16 01:04:27	alchimista	waldir, quase um mês, ou mais até
2018-04-16 01:04:27	C_Darwin	mês e meio creio
2018-04-16 01:04:30	waldir	pois
2018-04-16 01:04:54	waldir	podes depois consultar nos arquivos da mailing list, Tuga1143
2018-04-16 01:05:10	waldir	isso está tudo público
2018-04-16 01:05:18	Tuga1143	Ok, era só para saber.
2018-04-16 01:05:42	waldir	Ok, vamos então a votos?
2018-04-16 01:05:44	Lijealso	aqui: https://lists.wikimedia.org/mailman/private/wikimediapt/
2018-04-16 01:05:44	C_Darwin	sim
2018-04-16 01:05:49	JJ2	O atual presidente da mesa convocou eleições?
2018-04-16 01:06:04	waldir	quem vota a favor da lista apresentada?
2018-04-16 01:06:08	Beria	eu (obviamente) voto a favo
2018-04-16 01:06:11	Beria	favor*
2018-04-16 01:06:14	maria_	voto a favor
2018-04-16 01:06:15	ChanServ	alchimista vota a favor
2018-04-16 01:06:16	waldir	idem, naturalmente a favor
2018-04-16 01:06:16	JCarvalho	tb
2018-04-16 01:06:20	GoEThe_wiki	voto a favor
2018-04-16 01:06:21	C_Darwin	voto a favor
2018-04-16 01:06:31	Tuga1143	Os votos são públicos aqui?
2018-04-16 01:06:38	JotaCartas_Wiki	voto a favor
2018-04-16 01:06:39	Beria	sim são
2018-04-16 01:06:52	C_Darwin	Tuga1143 só seriam secretos se disposto nos estatutos ou regulamento interno, mas não está
2018-04-16 01:06:59	waldir	é tudo tão transparente quanto possível no movimento Wikimedia :)
2018-04-16 01:07:01	Lijealso	a favor
2018-04-16 01:07:18	Beria	creio que foi aprovado
2018-04-16 01:07:32	alchimista	é o waldir que confirma o resultado :P
2018-04-16 01:07:48	C_Darwin	em acta: aprovada a única lista concorrente, por maioria de votos dos presentes
2018-04-16 01:07:54	waldir	por clara maioria, conto 9 votos a favor
2018-04-16 01:08:01	Beria	sorry :D
2018-04-16 01:08:15	waldir	no problem :)
2018-04-16 01:08:24	C_Darwin	opa adiantei-me tb :D mas foi aprovada
2018-04-16 01:08:37	waldir	sim, é isso.
2018-04-16 01:08:46	JotaCartas_Wiki	o tuga ainda não votou, nem se absteve por escrito .. aguentem
2018-04-16 01:08:50	maria_	gostaria de saudar os eleitos, agradecer a oportunidade de integrar este movimento e esperar ser útil e contribuir com o melhor do meu trabalho, a todos o meu muito obrigada pela saudável discussão e boa noite
2018-04-16 01:08:56	C_Darwin	ele não é sócio ainda JotaCartas_Wiki
2018-04-16 01:09:00	Dumi	Observe também a abstenção ou contra
2018-04-16 01:09:03	GoEThe_wiki	boa noite, maria_
2018-04-16 01:09:07	JotaCartas_Wiki	oops, OK
2018-04-16 01:09:12	alchimista	sim, 9 votos a favor e uma abstenção.
2018-04-16 01:09:16	Beria	Tuga não pode votar, mas o JJ2 pode
2018-04-16 01:09:20	alchimista	waldir, confirma ^
2018-04-16 01:09:20	waldir	pois é
2018-04-16 01:09:28	C_Darwin	boa noite, maria_ !
2018-04-16 01:09:34	waldir	alguém vota contra a lista apresentada?
2018-04-16 01:09:38	JCarvalho	boa noite maria
2018-04-16 01:09:45	maria_	Boa noite a todos, bem hajam
2018-04-16 01:09:46	C_Darwin	votos contra são iguais a abstenções, perante a lei
2018-04-16 01:09:48	Tuga1143	Eu posso votar?
2018-04-16 01:09:49	alchimista	waldir, isso nem é preciso lol
2018-04-16 01:09:56	waldir	sim, mas fica o registo
2018-04-16 01:09:58	C_Darwin	não há diferença
2018-04-16 01:10:00	C_Darwin	ok
2018-04-16 01:10:01	waldir	se quiserem indicá-lo
2018-04-16 01:10:11	Beria	Infelizmente não Tuga, mas podes falar tua opinião
2018-04-16 01:10:11	alchimista	ah, ok, nada a obstar
2018-04-16 01:10:13	waldir	os restantes se abstêm, portanto
2018-04-16 01:10:23	waldir	ah sorry
2018-04-16 01:10:29	waldir	não li a mensagem do Tuga1143
2018-04-16 01:10:57	waldir	sim, podes pronunciar-te à vontade, só não tem peso de voto, infelizmente
2018-04-16 01:11:28	Tuga1143	A minha opinião? Estou aqui para ver como funcionam as coisas... ando à 5 anos em associações, e nunca na vida vi uma assembleia geral pelo mirc (por exemplo). Posso contestar aqui mil e uma coisas, mas para quê né?
2018-04-16 01:12:16	waldir	queres indicar a tua opinião a favor ou contra a lista?
2018-04-16 01:12:24	waldir	ou assumimos abstenção?
2018-04-16 01:12:34	waldir	(indicativamente)
2018-04-16 01:12:58	Tuga1143	Minha posição é contra dado a falta de enquadramento legal, dado que o próprio não foi referido aquando do acto.
2018-04-16 01:13:05	JCarvalho	se não fosse o adiantado da hora Tuga1143 eu diria para dizeres tudo o que te vai na alma.
2018-04-16 01:13:10	Tuga1143	Que fique isso registado.
2018-04-16 01:13:12	C_Darwin	ahahahah JCarvalho
2018-04-16 01:13:16	waldir	é o teu direito
2018-04-16 01:13:21	ChanServ	maria_ saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 01:13:26	Tuga1143	Obrigado.
2018-04-16 01:13:37	C_Darwin	pode ficar, sim - aliás, o JJ2 já havia referido algo assim tb
2018-04-16 01:14:10	GoEThe_wiki	Podemos passar ao ponto seguinte?
2018-04-16 01:14:11	waldir	bem, assim sendo então a contagem é de 9 votos a favor, uma abstenção, e uma posição contra sem poder de voto por o membro não ter ainda sido aprovado
2018-04-16 01:14:23	JCarvalho	6. Definir os três titulares da conta bancária da WMPT
2018-04-16 01:14:24	C_Darwin	certo waldir , registado
2018-04-16 01:14:27	waldir	a lista apresentada é eleita por maioria.
2018-04-16 01:14:33	waldir	isso, o que o JCarvalho disse
2018-04-16 01:14:59	waldir	temos que indicar na ata os três nomes que deverão ser apresentados ao banco, para podermos voltar a movimentar a conta
2018-04-16 01:15:00	JCarvalho	qualquer um menos eu. hehehe
2018-04-16 01:15:41	Lijealso	normalmente é a direcção, não?
2018-04-16 01:15:42	Tuga1143	Dizer tudo o que me vai na alma? Não é preciso, basta solicitar que se leia os parâmetros legais de uma assembleia de uma associação.
2018-04-16 01:16:09	Tuga1143	Não quero atrapalhar a vossa conversa aqui, apenas gosto de ver como se passam as coisas.
2018-04-16 01:16:18	waldir	Lijealso: sim, mas podemos decidir de outro modo. o banco exige que os nomes sejam indicados em separado
2018-04-16 01:16:26	Beria	O tesoreiro, o Presidente e o presidente do CF seria minha escolha
2018-04-16 01:16:42	waldir	faz sentido
2018-04-16 01:16:48	GoEThe_wiki	Eu não resido em Portugal, por isso, por motivos práticos, seria melhor não ser eu.
2018-04-16 01:17:04	Beria	entao tesoreiro, presidente da AG, e presidente da CF :D
2018-04-16 01:17:10	waldir	ah pois é, tinha-me esquecido desse pormenor
2018-04-16 01:17:28	Lijealso	hum, há algum problema alguém fiscalizar algo que vai executar?
2018-04-16 01:17:43	Beria	pois boa razao lije
2018-04-16 01:18:24	Tuga1143	Posso fazer outra pergunta, por favor?
2018-04-16 01:18:33	JCarvalho	por mim sim
2018-04-16 01:18:38	GoEThe_wiki	Propunha que fosse a Béria e o André, pelo menos
2018-04-16 01:18:39	C_Darwin	sim
2018-04-16 01:18:54	Beria	Eu tb nao estou em PT seria dificil pra mim ir ate ao banco :S
2018-04-16 01:19:07	GoEThe_wiki	pois, claro. (facepalm)
2018-04-16 01:19:11	waldir	indeed xD
2018-04-16 01:19:14	Tuga1143	Como é que, após uma conversa de IRC, vão chegar a uma entidade bancária e solicitar o acesso a uma conta?
2018-04-16 01:19:35	Lijealso	entrega-se uma acta
2018-04-16 01:19:37	C_Darwin	com a acta Tuga1143
2018-04-16 01:19:38	Beria	Se faz uma ata, se aprova a ata em assembleia presencial e apresentase
2018-04-16 01:20:02	waldir	em que ficamos então em relação aos nomes?
2018-04-16 01:20:10	Tuga1143	Mas esta "assembleia" não é presencial...
2018-04-16 01:20:43	waldir	não pode ser a beria nem o GoEThe_wiki. O JCarvalho prefere não ficar, e se não se importarem, eu também não.
2018-04-16 01:20:58	Beria	tu nem pode waldir, tu é presidente da CF :D
2018-04-16 01:21:03	waldir	mais ainda
2018-04-16 01:21:06	waldir	safei-me :)
2018-04-16 01:21:09	Beria	nao podes fiscalizar o que vais fazer :D
2018-04-16 01:21:33	Beria	Carlos Barrada seria a opção
2018-04-16 01:21:43	Lijealso	não tem que ser obrigatoriamente 2 deles, o prosidente e o tesoureiro?
2018-04-16 01:21:43	GoEThe_wiki	Eu posso ficar, até pq vou estar em portugal no verao, só acho que era mais prático ser outro.
2018-04-16 01:21:49	Lijealso	*presidente
2018-04-16 01:21:53	JCarvalho	a Assembleia não é presencial mas a acta pode ser feita e ser enviada para todos assinarem
2018-04-16 01:22:06	waldir	mesmo que fique o presidente, não é obrigatório que seja um dos 2
2018-04-16 01:22:37	waldir	por isso não será problemático, até por causa do e-banking
2018-04-16 01:22:50	waldir	só é chato o setup inicial, que se tem que ir aos bancos
2018-04-16 01:23:06	Beria	entao se Goethe aceita, seria melhor assim
2018-04-16 01:23:18	alchimista	GoEThe_wiki, tem cgd ai? :P
2018-04-16 01:23:19	C_Darwin	mas é só acesso à conta, n me parece q o Waldir fosse ter algum constrangimento por ser presidente do CF, até acho bom q tenha mesmo acesso para ir verificando as contas
2018-04-16 01:23:29	C_Darwin	parece-me emsmo q é o ideal
2018-04-16 01:23:45	waldir	lá está, ser um dos 3 não obriga a que tenha forçosamente que efetuar movimentos
2018-04-16 01:24:04	waldir	até porque depois fica o registo de quem fez o quê, é fácil verificar que isso não aconteceu.
2018-04-16 01:24:44	C_Darwin	exacto
2018-04-16 01:25:02	alchimista	quem pode então?
2018-04-16 01:25:19	C_Darwin	eu posso
2018-04-16 01:25:33	GoEThe_wiki	eu posso, se for preciso
2018-04-16 01:26:20	waldir	por uma questão de princípio acho que faria sentido o GoEThe_wiki ficar, a não ser que isso traga constrangimentos burocráticos
2018-04-16 01:26:29	C_Darwin	sim
2018-04-16 01:26:31	Beria	entao ficaria Andre, Paulo e Goncalo
2018-04-16 01:26:35	Beria	eu concordo
2018-04-16 01:26:39	JCarvalho	Comissão de manutenção de conta à ordem
2018-04-16 01:26:39	JCarvalho	€ 4,95
2018-04-16 01:26:39	JCarvalho	€ 59,40 valor anual da manutenção de conta na CGD a partir de março deste ano + imposto de selo
2018-04-16 01:26:55	alchimista	:O
2018-04-16 01:26:55	C_Darwin	que roubalheira :P
2018-04-16 01:27:01	waldir	a proposta da beria parece-me bem
2018-04-16 01:27:09	GoEThe_wiki	pois, eu fechei a minha conta na cgd por conta disso
2018-04-16 01:27:13	C_Darwin	boa altura pra mudar isso de poiso, então
2018-04-16 01:27:23	waldir	lool
2018-04-16 01:27:27	JCarvalho	é igual em todos os bancos
2018-04-16 01:28:07	JCarvalho	{{Concordo}} com a Beria
2018-04-16 01:28:07	ptwikisBot	https://pt.wikimedia.org/wiki/Predefinição:Concordo
2018-04-16 01:28:23	waldir	mais opiniões?
2018-04-16 01:28:23	JotaCartas_Wiki	a proposta da beria parece-me bem, se os indiciados (oops, indicados) concordarem
2018-04-16 01:28:32	JCarvalho	hehehe
2018-04-16 01:28:35	Tuga1143	O C_Darwin disse que esta assembleia é realizada de acordo com o Estatuto e o Regulamento Interno.
2018-04-16 01:28:40	Tuga1143	É verdade isso?
2018-04-16 01:28:48	waldir	JotaCartas_Wiki: lool
2018-04-16 01:28:49	C_Darwin	disse?
2018-04-16 01:28:54	C_Darwin	onde?
2018-04-16 01:29:12	waldir	vá pessoal, é muito tarde
2018-04-16 01:29:16	C_Darwin	ok
2018-04-16 01:29:17	Tuga1143	[00:05] <+C_Darwin> Tuga1143 só seriam secretos se disposto nos estatutos ou regulamento interno, mas não está
2018-04-16 01:29:26	C_Darwin	sim, não está
2018-04-16 01:29:35	C_Darwin	é pública essa informação
2018-04-16 01:29:36	alchimista	podemos continuar?
2018-04-16 01:29:38	C_Darwin	sim
2018-04-16 01:29:40	waldir	Tuga1143: vou pedir que falemos de pontos adicionais no final da reunião
2018-04-16 01:29:52	Tuga1143	Ok, força nisso então.
2018-04-16 01:29:57	waldir	sobre a proposta da béria, quem mais vota a favor ou contra?
2018-04-16 01:30:02	Tuga1143	Depois me diga quando eu puder fazer algumas perguntas.
2018-04-16 01:30:03	C_Darwin	favor
2018-04-16 01:30:07	Lijealso	{{sim}}
2018-04-16 01:30:07	ptwikisBot	https://pt.wikimedia.org/wiki/Predefinição:sim
2018-04-16 01:30:29	ChanServ	alchimista a favor
2018-04-16 01:30:44	GoEThe_wiki	se não se importam, vou-me retirar agora.
2018-04-16 01:30:47	waldir	conto 7 a favor. confirmam?
2018-04-16 01:30:52	JotaCartas_Wiki	confimo o sim
2018-04-16 01:31:05	waldir	GoEThe_wiki: sem problemas, bom descanso
2018-04-16 01:31:06	GoEThe_wiki	a favor, se ainda for a tempo
2018-04-16 01:31:11	waldir	vais :)
2018-04-16 01:31:14	waldir	8 então
2018-04-16 01:31:21	GoEThe_wiki	boa noite, abraço a todos
2018-04-16 01:31:26	Beria	eu tb sou a favor obviamente :D
2018-04-16 01:31:26	alchimista	abraço GoEThe_wiki
2018-04-16 01:31:29	waldir	abraço GoEThe_wiki !
2018-04-16 01:31:36	Beria	Boa noite GoEThe_wiki
2018-04-16 01:31:39	JCarvalho	abraço GoEthe
2018-04-16 01:31:40	waldir	sim, eu contabilizei o teu Beria
2018-04-16 01:31:50	ChanServ	GoEThe_wiki saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 01:32:25	waldir	portanto, nomes das pessoas designadas para movimentar a conta aprovados por maioria com 8 votos contra e 1 abstenção. Correto?
2018-04-16 01:32:51	JCarvalho	8 votos contra ?
2018-04-16 01:32:58	waldir	ahahh oh my god
2018-04-16 01:33:00	alchimista	:O
2018-04-16 01:33:01	waldir	troquei-me
2018-04-16 01:33:06	alchimista	é a hora adiantada lol
2018-04-16 01:33:11	waldir	8 votos a favor, nenhum contra e uma abstenção
2018-04-16 01:33:11	JCarvalho	isso é da hora
2018-04-16 01:33:16	waldir	sim, temos que rematar...
2018-04-16 01:33:28	waldir	obrigado pela correcção
2018-04-16 01:33:31	waldir	vamos então ao ponto seguinte: 7. Outras informações
2018-04-16 01:33:34	C_Darwin	sim, é o presidente e o tesoureiro da direcção, e o presidente da mesa da assembleia
2018-04-16 01:33:41	waldir	isso C_Darwin
2018-04-16 01:34:00	C_Darwin	ou pelos nomes, Gonçalo Themudo, André Barbosa, e Paulo perneta
2018-04-16 01:34:23	waldir	este ponto é aberto a questões adicionais. Relembro apenas a todos o avançado da hora
2018-04-16 01:34:32	waldir	Tuga1143, entendo que querias fazer uma pergunta?
2018-04-16 01:34:32	C_Darwin	Paulo Santos Perneta*
2018-04-16 01:34:35	Beria	Tuga1143 agora :D
2018-04-16 01:34:43	Tuga1143	Sim, Obrigado.
2018-04-16 01:34:44	ChanServ	alchimista já houve o vitinho a chamar...
2018-04-16 01:34:58	Tuga1143	Relativamente aos sócios, não deveria haver uma percentagem de sócios aqui?
2018-04-16 01:35:11	alchimista	percentagem em que sentido?
2018-04-16 01:35:34	Lijealso	já foi referido, qualquer número, em segunda convocatória
2018-04-16 01:35:59	Beria	Em primeira chamada, 50% dos socios, em segunda, qualquer numero
2018-04-16 01:36:03	Lijealso	passada meia hora da hora indicada em 1ª convocatória
2018-04-16 01:36:23	alchimista	ah, ele n estava no incio, quando falamos disso.
2018-04-16 01:36:33	C_Darwin	mas está na convocatória
2018-04-16 01:36:45	waldir	Sim, de facto está
2018-04-16 01:36:55	Lijealso	tem que estar
2018-04-16 01:37:06	Tuga1143	O que quero dizer é: não existe um número mínimo de sócios que devem estar presentes numa assembleia como esta?
2018-04-16 01:37:06	waldir	ok, mais alguma questão?
2018-04-16 01:37:25	waldir	sorry, interrompi sem querer
2018-04-16 01:37:34	alchimista	sim Tuga1143, numa primeira instância, mas não estando, 30 mn depois a assembleia pode decorrer com os associados que lá estiverem
2018-04-16 01:37:37	Beria	"Não comparecendo o número legal de associados para que a Assembleia possa reunir em primeira convocação, convoco, desde já, a mesma Assembleia-Geral para reunir, em segunda convocação, no mesmo dia e local às 21h30 com a mesma ordem de trabalhos, deliberando, então, com qualquer número de associados presentes."
2018-04-16 01:37:42	alchimista	isso está na convocatória ;)
2018-04-16 01:37:43	Beria	esta sim na convocatoria
2018-04-16 01:37:44	Lijealso	só tenho uma sugestão, para rematar
2018-04-16 01:37:51	alchimista	força grande Lijealso
2018-04-16 01:37:58	C_Darwin	Força Lijealso
2018-04-16 01:37:59	Tuga1143	Ai é? Obrigado.
2018-04-16 01:38:07	JotaCartas_Wiki	tuga, ja reparou que os soc. presentes mal chegam para preencher as listas? com isso o que esperava?
2018-04-16 01:38:20	Tuga1143	Outra questão: na convocatória, foi enviada uma cópia da acta da assembleia anterior?
2018-04-16 01:38:35	Beria	Não porque nunca foi disponibilizada
2018-04-16 01:38:44	Beria	nem vista, nem se sabe onde esta essa ata
2018-04-16 01:38:45	C_Darwin	Tuga1143, isso também está respondido na própria convocatória, não a leste?
2018-04-16 01:38:55	Beria	que é exatamente pq estamos tendo essa reunião
2018-04-16 01:38:57	Lijealso	É isto: seja dado um voto de confiança à Mesa da AG para lavrar a acta e que seja desde já aprovada
2018-04-16 01:39:04	JCarvalho	andamos todos à procura da acta anterior
2018-04-16 01:39:04	Lijealso	(tem que ser votado)
2018-04-16 01:39:17	Tuga1143	Mas quando se faz uma convocatória é obrigatório enviar uma cópia dos documentos que serão discutidos... ou estarei errado?
2018-04-16 01:39:23	waldir	Bem lembrado, Lijealso
2018-04-16 01:39:29	C_Darwin	bem lembrado, sim
2018-04-16 01:39:36	waldir	concordo que votemos essa proposta
2018-04-16 01:39:38	alchimista	não Tuga1143, para serem obrigados é preciso estar explicito
2018-04-16 01:39:40	C_Darwin	não Tuga1143
2018-04-16 01:39:53	JCarvalho	Voto a favor
2018-04-16 01:40:00	C_Darwin	waldir, fazes essa votação proposta pelo Lijealso ?
2018-04-16 01:40:09	waldir	JCarvalho: deixa-me fazer a pergunta :P
2018-04-16 01:40:14	JCarvalho	sory
2018-04-16 01:40:30	Tuga1143	Ah ok. Vejo então que existe um enorme mar cinzento de coisas não explícitas. Tudo bem então.
2018-04-16 01:40:34	JotaCartas_Wiki	sim, dou o meu voto de confiança à mesa para redigir a acta
2018-04-16 01:40:41	waldir	Sobre a proposta do Lijealso, de que seja dado um voto de confiança à Mesa da AG para lavrar a acta, e que seja desde já aprovada, quem vota a favor?
2018-04-16 01:40:42	JJ2	Tuga1143, caso isto realmente se pretenda fazer passar por uma assembleia geral, existem inúmeras irregularidades. Mas, claro, assim que começam a ser abordadas somos ameaçados de expulsão
2018-04-16 01:40:58	Tuga1143	Deixar-vos-ei então dar seguimento tranquilo à vossa assembleia geral.
2018-04-16 01:41:00	C_Darwin	voto a favor tb
2018-04-16 01:41:04	Lijealso	a favor
2018-04-16 01:41:10	ChanServ	alchimista a favor
2018-04-16 01:41:21	ChanServ	waldir vota a favor
2018-04-16 01:41:22	JCarvalho	A favor claro . tou com soonnno
2018-04-16 01:41:31	C_Darwin	ahahah eu tb :D
2018-04-16 01:41:43	ChanServ	Beria vota a favor
2018-04-16 01:41:48	C_Darwin	pessoal de coragem, ficar aqui até estas horas :D
2018-04-16 01:41:52	waldir	conto sete votos a favor
2018-04-16 01:41:58	waldir	algum voto contra?
2018-04-16 01:42:00	Tuga1143	JJ2, eu apenas fico perplexo com a forma como isto está a ser feito, sem qualquer base legal. Mas não quero impedir o vosso esforço. Estejam à vontade.
2018-04-16 01:42:07	Beria	(pra mim ainda nem é 9 horas da noite :D )
2018-04-16 01:42:26	C_Darwin	a brincar estamos aqui há quase 5 horas :P
2018-04-16 01:42:29	JCarvalho	4h 45m UFA !
2018-04-16 01:42:51	Beria	há algo mais em pauta? ou podemos ir dormir? :D
2018-04-16 01:42:52	alchimista	bolas, e ainda dizem que a WMPT n dá trabalho :P
2018-04-16 01:42:56	waldir	na ausência de votos contra, temos então a moção de confiança proposta pelo Lijealso é aprovada por 7 votos a favor e uma abstenção
2018-04-16 01:43:19	waldir	não havendo mais pontos a deliberar, e dado o adiantado da hora, declaro encerrada a sessão
2018-04-16 01:43:32	waldir	obrigado a todos pela paciência
2018-04-16 01:43:32	JotaCartas_Wiki	o mr. Tuga diga la qua é a base legal, para percebermos qual a base lega que falta aqui
2018-04-16 01:43:39	JCarvalho	Parabéns a todos
2018-04-16 01:43:39	C_Darwin	muito obrigado pelo esforço que todos os presentes fizeram
2018-04-16 01:43:54	Beria	Fica o Darwin responsavel por fazer a acta dessa reunião
2018-04-16 01:43:57	C_Darwin	e por esta AG ter corrido dentro dos limites da cordialidade
2018-04-16 01:43:59	waldir	sim
2018-04-16 01:44:01	Beria	(so para lembrar ) :D
2018-04-16 01:44:01	Dumi	Obrigado pela oportunidade de observar
2018-04-16 01:44:07	alchimista	muitos parabéns, agora é votar a por as coisas a funionar
2018-04-16 01:44:08	C_Darwin	fico sim
2018-04-16 01:44:14	waldir	Nós é que agradecemos, Dumi
2018-04-16 01:44:27	JCarvalho	obrigado Dumi
2018-04-16 01:44:28	Beria	Obrigada por vir, Dumi:D
2018-04-16 01:44:34	alchimista	de nada Dumi, transparência acima de tudo. Obrigado!
2018-04-16 01:44:36	C_Darwin	Muito obrigado, Dumi , que fez o grande favor de estar como observador internacional
2018-04-16 01:44:40	Beria	Boa noite meninos :)
2018-04-16 01:44:45	JotaCartas_Wiki	abraço a todos, se ness. ainda aqui fico, respostas é que serão poucas
2018-04-16 01:44:55	Beria	eu recomendo ir dormir pq daqui a pouco voces tem que trabalhar :D
2018-04-16 01:44:58	waldir	também vou andando. abraços a todos :)
2018-04-16 01:45:09	JCarvalho	Boas a todos. Grande abraço
2018-04-16 01:45:12	alchimista	abraço waldir
2018-04-16 01:45:17	Lijealso	tchau a tod@s. Bom trabalho
2018-04-16 01:45:17	Dumi	Boa noite e bom dia :-)
2018-04-16 01:45:30	C_Darwin	abraços a todos! :D
2018-04-16 01:45:33	ChanServ	waldir saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 01:45:37	C_Darwin	bom trabalho
2018-04-16 01:45:43	alchimista	inté Lijealso.
2018-04-16 01:46:33	ChanServ	JCarvalho saiu (Quit: http://www.kiwiirc.com/ - A hand crafted IRC client)
2018-04-16 01:48:16	ChanServ	Dumi saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 02:14:28	ChanServ	C_Darwin saiu (Quit: Leaving)
2018-04-16 02:16:38	ChanServ	JotaCartas_Wiki saiu (Quit: Page closed)
2018-04-16 02:19:47	ChanServ	Tuga1143 saiu (Quit: Page closed)